Про Лю Цысиня, опять 🤷♀️
Кстати, какая-то часть отзыва осталась тут: https://teletype.in/@angryreader/55Irct2p7
Кстати, какая-то часть отзыва осталась тут: https://teletype.in/@angryreader/55Irct2p7
Зашла на АТ, так и есть: кто-то с раннего утра уже пробежался по всем моим комментам и навыставлял там минусов. Эту бы целеустремлённость - да в мирных целях!
Как надо оценивать фантастику по ТРИЗу
Изложение главы из книги
Для справки:
Фантастические сюжеты встречаются повсюду в реальном мире, не только в литература, но и в музыке, и в живописи. Авторы книги «Месяц под звёздами фантазии» (Злотин, Зусман, изд. 1987 г.), книге о науке изобретать, рассуждают так... (полный текст был на дзене)
#наука #теория #триз #НаучнаяФантастика
Продолжение ниже
Изложение главы из книги
Для справки:
ТРИЗ — это Теория решения изобретательских задач, является набором алгоритмов и методов, созданных советским изобретателем Г. Альтшуллером (с последователями) для совершенствования творческого процесса учёных. В настоящее время ТРИЗ возвращает себе популярность, почти утерянную в 90-е годы. «Советская теория изобретательства» изучается в университетах разных стран мира, и даже с успехом адаптируется под специфику рекламной сферы.
Фантастические сюжеты встречаются повсюду в реальном мире, не только в литература, но и в музыке, и в живописи. Авторы книги «Месяц под звёздами фантазии» (Злотин, Зусман, изд. 1987 г.), книге о науке изобретать, рассуждают так... (полный текст был на дзене)
#наука #теория #триз #НаучнаяФантастика
Продолжение ниже
Telegram
☕️ Злой читатель
Как надо оценивать убедительность в НФ-произведении?
Ещё раз о том, как именно надо оценивать фантастические произведения с точки зрения науки изобретательства (ТРИЗ), без которой в фантастике просто нечего делать.
Возвращаясь к шкале «Фантазия», разработанной…
Ещё раз о том, как именно надо оценивать фантастические произведения с точки зрения науки изобретательства (ТРИЗ), без которой в фантастике просто нечего делать.
Возвращаясь к шкале «Фантазия», разработанной…
Лунная Радуга, Сергей Павлов
Почему не всё сразу понятно с этим Сергеем Павловым?
Ладно, классиков читать тяжеловато. Про то, как какой-то Фрэнк плавал в канализации, тут с трех абзацев сразу и не врубишься, стоит ли оно потраченного времени. А времени всё меньше, жизнь всё быстрее, и надо очень быстро понять, стоит ли тратить время на последующие пять абзацев-глав-частей. Почему Павлов не сделал нам сразу текст про то, что вынесено в заголовок?
Где она там, эта «Лунная радуга», когда будет, когда начинать читать?
А ведь я её перечитала уже раза три, но каждый раз, сталкиваясь с началом про этого Фрэнка и его аллигаторов, я просто перелистывала эти невнятные, на мой вкус, страницы.
Может, писатель просто долго раскачивался, прежде чем приступить к самому «сладкому», так сказать? Зачем ему так важен был этот Фрэнк, если в дальнейшем весь сюжет будет вести совершенно другой персонаж?
Какую часть этой загадки можно объяснить тем, что автор творил ещё в старые советские времена, когда люди читали неторопливо, буквально смакуя текст, и тем более присутствие в начале текста иностранного имени могло привлечь внимание и удержать читателя. А тут ещё и аллигаторов обещают! Но в наши дни иностранными именами персонажей уже никого не удивишь, нам надо быстрее двигаться дальше, к сути сюжета.
Современные авторы это прекрасно знают, но тем не менее, у них ещё есть задача набить побольше печатных знаков! Чтобы продать книгу подороже. Ведь явно есть разница, двести страниц в книге или шестьсот. А тут ещё в большой моде сериалы, вот где графоманам раздолье! И лей себе воду с завязки и до кульминации…
#НаучнаяФантастика
Там видно будет, всегда ли этот вывод работает для настоящих писателей.
https://zen.yandex.ru/media/id/5aec93cb799d9d076015399f/pochemu-ne-vse-srazu-poniatno-s-etim-sergeem-pavlovym-5ef21a22211879584d8d56de
Почему не всё сразу понятно с этим Сергеем Павловым?
Ладно, классиков читать тяжеловато. Про то, как какой-то Фрэнк плавал в канализации, тут с трех абзацев сразу и не врубишься, стоит ли оно потраченного времени. А времени всё меньше, жизнь всё быстрее, и надо очень быстро понять, стоит ли тратить время на последующие пять абзацев-глав-частей. Почему Павлов не сделал нам сразу текст про то, что вынесено в заголовок?
Где она там, эта «Лунная радуга», когда будет, когда начинать читать?
А ведь я её перечитала уже раза три, но каждый раз, сталкиваясь с началом про этого Фрэнка и его аллигаторов, я просто перелистывала эти невнятные, на мой вкус, страницы.
Может, писатель просто долго раскачивался, прежде чем приступить к самому «сладкому», так сказать? Зачем ему так важен был этот Фрэнк, если в дальнейшем весь сюжет будет вести совершенно другой персонаж?
Какую часть этой загадки можно объяснить тем, что автор творил ещё в старые советские времена, когда люди читали неторопливо, буквально смакуя текст, и тем более присутствие в начале текста иностранного имени могло привлечь внимание и удержать читателя. А тут ещё и аллигаторов обещают! Но в наши дни иностранными именами персонажей уже никого не удивишь, нам надо быстрее двигаться дальше, к сути сюжета.
Современные авторы это прекрасно знают, но тем не менее, у них ещё есть задача набить побольше печатных знаков! Чтобы продать книгу подороже. Ведь явно есть разница, двести страниц в книге или шестьсот. А тут ещё в большой моде сериалы, вот где графоманам раздолье! И лей себе воду с завязки и до кульминации…
#НаучнаяФантастика
Там видно будет, всегда ли этот вывод работает для настоящих писателей.
https://zen.yandex.ru/media/id/5aec93cb799d9d076015399f/pochemu-ne-vse-srazu-poniatno-s-etim-sergeem-pavlovym-5ef21a22211879584d8d56de
Яндекс Дзен
Лунная Радуга Сергея Павлова: Фрэнк с аллигаторами портит впечатление
Если надо очень быстро понять, стоит ли тратить время на книгу
Та самая иллюстрация, которую никак не принимали
https://www.shutterstock.com/image-illustration/illustration-blue-tones-alien-city-lit-1762717244
https://www.shutterstock.com/image-illustration/illustration-blue-tones-alien-city-lit-1762717244
Shutterstock.com
Illustration Blue Tones Alien City Lit Stock Illustration 1762717244
Find Illustration Blue Tones Alien City Lit stock images in HD and millions of other royalty-free stock photos, illustrations and vectors in the Shutterstock collection. Thousands of new, high-quality pictures added every day.
Грег Иган странный, он иногда так увлекается, что начинает гнать какую-то ересь. И это чаще всего.
Грег Иган, с тобой всё… Очень неравномерный автор. А может всё дело в переводе? Хотя тут на АТ один камрад, который говорит о себе, что он как раз тоже переводчик, уверял, будто никаким переводом сюжет испортит невозможно. Слова переставлять никто не будет и смысл менять тоже.
Так что у Грега Игана нет оправдания!
#НаучнаяФантастика #грегиган
Поэтому не понимаю, почему автор такой замечательной вещи, как «Город перестановок», ну или вполне читабельных рассказов типа «Ореол», «Тёмные целые»… вдруг выдаёт нечто несусветное вроде «Карантина» или «Заводной ракеты».
«Заводную ракету» (это первая часть серии «Ортогональная вселенная») я начинала два раза, и на второй раз ушла почти до четвёртой главы. То есть, почти 10 абзацев третьей главы.
Я ожидала чего угодно в этой книге. Аннотация была довольно интересной, живописала очередную новоизобретённую вселенную с особенными физическими законами.
А в книге пришлось читать, как странные алиены, многорукие и многоногие, занимаются сельским хозяйством и путешествуют по лесу. На кой?
А во второй части, судя по аннотации, они там будут бороться с гендерными канонами… Да вы издеваетесь.
Тем не менее, автор-то всё время помнит, что у него же НФ! И там по всему тексты натыканы те самые НФ-фрагменты про длину волны, про сохранение и импульс, и есть даже, ситх его побери, диаграммы! Очешуеть, как занимательно. Так и хочется отложить в сторону этого Игана и открыть уже Перельмана.
В общем, буду считать, что с Иганом я разобралась. Если только он не удивит меня, написав что-то новое за рамками своего обычного стиля.
https://zen.yandex.ru/media/id/5aec93cb799d9d076015399f/greg-igan-s-toboi-vse-iasno-5ef304dc55a87411b63794a4
Грег Иган, с тобой всё… Очень неравномерный автор. А может всё дело в переводе? Хотя тут на АТ один камрад, который говорит о себе, что он как раз тоже переводчик, уверял, будто никаким переводом сюжет испортит невозможно. Слова переставлять никто не будет и смысл менять тоже.
Так что у Грега Игана нет оправдания!
#НаучнаяФантастика #грегиган
Поэтому не понимаю, почему автор такой замечательной вещи, как «Город перестановок», ну или вполне читабельных рассказов типа «Ореол», «Тёмные целые»… вдруг выдаёт нечто несусветное вроде «Карантина» или «Заводной ракеты».
«Заводную ракету» (это первая часть серии «Ортогональная вселенная») я начинала два раза, и на второй раз ушла почти до четвёртой главы. То есть, почти 10 абзацев третьей главы.
Я ожидала чего угодно в этой книге. Аннотация была довольно интересной, живописала очередную новоизобретённую вселенную с особенными физическими законами.
А в книге пришлось читать, как странные алиены, многорукие и многоногие, занимаются сельским хозяйством и путешествуют по лесу. На кой?
А во второй части, судя по аннотации, они там будут бороться с гендерными канонами… Да вы издеваетесь.
Тем не менее, автор-то всё время помнит, что у него же НФ! И там по всему тексты натыканы те самые НФ-фрагменты про длину волны, про сохранение и импульс, и есть даже, ситх его побери, диаграммы! Очешуеть, как занимательно. Так и хочется отложить в сторону этого Игана и открыть уже Перельмана.
В общем, буду считать, что с Иганом я разобралась. Если только он не удивит меня, написав что-то новое за рамками своего обычного стиля.
https://zen.yandex.ru/media/id/5aec93cb799d9d076015399f/greg-igan-s-toboi-vse-iasno-5ef304dc55a87411b63794a4
Дзен | Статьи
Грег Иган, с тобой всё ясно
Статья автора «Злой читатель» в Дзене ✍: Грег Иган странный, он иногда так увлекается, что начинает гнать какую-то ересь. И это чаще всего. Грег Иган, с тобой всё… Очень неравномерный автор.
Как надо оценивать убедительность в НФ-произведении?
Ещё раз о том, как именно надо оценивать фантастические произведения с точки зрения науки изобретательства (ТРИЗ), без которой в фантастике просто нечего делать.
Возвращаясь к шкале «Фантазия», разработанной писателями-фантастами Г. Альтовым и П. Амнуэлем, по которой НФ-произведение положено оценивать по пяти показателям:
1. Новизна идеи
2. Убедительность её обоснования
3. Человековедческой ценности
4. Художественному уровню
5. И чисто субъективно: «Нравится — не нравится»
Итак...
Пункт первый
Чтобы оценить новизну идеи, надо как минимум достаточно часто читать фантастику, и не эти вот «новинки» и эксклюзивчики, а довольно регулярно и лет двадцать. А то и больше. Потому что, не секрет, многие идеи, выдаваемые за свежачок, уже давно таковыми не являются, потому что их выжали досуха ещё в 50-е годы.
Просто не у всех есть преимущество сравнивать старую фантастику с новой, так сказать, вышедшей уже в этом веке.
Так что с первым пунктом справятся далеко не все рецензенты.
Пункт второй
Убедительность обоснования той самой «новой» идеи. Вот тут вовсе засада. Если по поводу «убедительности» #автор ещё может нам что-то показать, употребляя нужные словесные конструкции, то как быть с самим обоснованием? Тут читателю может не хватить уже и школьного курса физики с математикой. Особенно, если автор-то пишет вполне себе научную фантастику, а сам при этом какой-нибудь кандидат физических наук. Ну и как его поймать, есть у него там обоснования или нет?
Пункт третий
Ну, с этим пунктом будет проще всем и сразу. Даже самым неподготовленным читателям. Поскольку в детстве все мы слышали/читали разные #сказки, а в сказках обычно и закладывается та самая человековедческая ценность, чтобы дети уже с раннего возраста умели хоть немного различать и потом берега не путали.
То есть, кто хороший, кто плохой. И зачем надо убивать драконов и спасать принцесс (хотя многое зависит от самой принцессы, среди них тоже всякие попадаются, что и спасать не захочешь, и дракона вперёд пожалеешь).
В общем, как-то так.
Пункт четвёртый
Художественный уровень.
А вот тут будет сложнее, хотя бы по той причине, что последнее время уровень фантастики, доступной широкой публике, постоянно снижается. Как тут было сказано и повторено (и не только мной), цунами графомании захватило все литпорталы, и даже дзен накрыло широкой волной.
Отсюда растёт и большое количество людей, которые считают фантастику недостойным чтивом. Они хлебнули из это волны, и им больше не хочется. Убедить их, что #фантастика на самом деле несёт в себе эти самые «человековедческие» ценности, и обоснуй у неё с уровнем должны иметь место, — становится всё сложнее.
Это не значит, что графоманов надо полностью ликвидировать как класс. Скорее, надо их как-то маркировать, ну как продукты с заменителем молочного жира на прилавках в «Пятёрочке» или «Магните». А чтобы отличить графомана от неграфомана, надо подробнее рассматривать каждого, сообразуясь хотя бы с этой шкалой Альтова/Амнуэля.
#матчасть
Но кто будет этим заниматься? А с учётом величины «волны», делать это придётся прямо-таки в промышленных масштабах.
Ещё раз о том, как именно надо оценивать фантастические произведения с точки зрения науки изобретательства (ТРИЗ), без которой в фантастике просто нечего делать.
Возвращаясь к шкале «Фантазия», разработанной писателями-фантастами Г. Альтовым и П. Амнуэлем, по которой НФ-произведение положено оценивать по пяти показателям:
1. Новизна идеи
2. Убедительность её обоснования
3. Человековедческой ценности
4. Художественному уровню
5. И чисто субъективно: «Нравится — не нравится»
Итак...
Пункт первый
Чтобы оценить новизну идеи, надо как минимум достаточно часто читать фантастику, и не эти вот «новинки» и эксклюзивчики, а довольно регулярно и лет двадцать. А то и больше. Потому что, не секрет, многие идеи, выдаваемые за свежачок, уже давно таковыми не являются, потому что их выжали досуха ещё в 50-е годы.
Просто не у всех есть преимущество сравнивать старую фантастику с новой, так сказать, вышедшей уже в этом веке.
Так что с первым пунктом справятся далеко не все рецензенты.
Пункт второй
Убедительность обоснования той самой «новой» идеи. Вот тут вовсе засада. Если по поводу «убедительности» #автор ещё может нам что-то показать, употребляя нужные словесные конструкции, то как быть с самим обоснованием? Тут читателю может не хватить уже и школьного курса физики с математикой. Особенно, если автор-то пишет вполне себе научную фантастику, а сам при этом какой-нибудь кандидат физических наук. Ну и как его поймать, есть у него там обоснования или нет?
Пункт третий
Ну, с этим пунктом будет проще всем и сразу. Даже самым неподготовленным читателям. Поскольку в детстве все мы слышали/читали разные #сказки, а в сказках обычно и закладывается та самая человековедческая ценность, чтобы дети уже с раннего возраста умели хоть немного различать и потом берега не путали.
То есть, кто хороший, кто плохой. И зачем надо убивать драконов и спасать принцесс (хотя многое зависит от самой принцессы, среди них тоже всякие попадаются, что и спасать не захочешь, и дракона вперёд пожалеешь).
В общем, как-то так.
Пункт четвёртый
Художественный уровень.
А вот тут будет сложнее, хотя бы по той причине, что последнее время уровень фантастики, доступной широкой публике, постоянно снижается. Как тут было сказано и повторено (и не только мной), цунами графомании захватило все литпорталы, и даже дзен накрыло широкой волной.
Отсюда растёт и большое количество людей, которые считают фантастику недостойным чтивом. Они хлебнули из это волны, и им больше не хочется. Убедить их, что #фантастика на самом деле несёт в себе эти самые «человековедческие» ценности, и обоснуй у неё с уровнем должны иметь место, — становится всё сложнее.
Это не значит, что графоманов надо полностью ликвидировать как класс. Скорее, надо их как-то маркировать, ну как продукты с заменителем молочного жира на прилавках в «Пятёрочке» или «Магните». А чтобы отличить графомана от неграфомана, надо подробнее рассматривать каждого, сообразуясь хотя бы с этой шкалой Альтова/Амнуэля.
#матчасть
Но кто будет этим заниматься? А с учётом величины «волны», делать это придётся прямо-таки в промышленных масштабах.
Пункт пятый
«Нравится — не нравится». Пожалуй, самый спорный. Вообще неясно, зачем было добавлять его в шкалу наряду с такими довольно высокими требованиями.
Например, с какого именно места в произведении уже можно начинать определять это «нравится»? С трёх-пяти абзацев? Или после прочтения всей книги? Но если после прочтения книги, то не странно ли это будет — читать книгу, морщась и ругаясь, если она тебе совершенно не нравится? Что за неразумный читательский мазохизм.
Хотя, кто знает, однажды профессия «читатель фантастики» станет вполне себе обычным и официальным делом, и за #чтение даже хорошую зарплату будут платить. Прочёл так две-три книжки — и заслужил себе отпуск на Гавайях.
А авторы тебе письма пишут: вы неправильно меня прочитали! Я просто не ваш автор! #матчасть
https://zen.yandex.ru/media/id/5aec93cb799d9d076015399f/kak-nado-ocenivat-ubeditelnost-5ef494189cb6f2137d4778cd
«Нравится — не нравится». Пожалуй, самый спорный. Вообще неясно, зачем было добавлять его в шкалу наряду с такими довольно высокими требованиями.
Например, с какого именно места в произведении уже можно начинать определять это «нравится»? С трёх-пяти абзацев? Или после прочтения всей книги? Но если после прочтения книги, то не странно ли это будет — читать книгу, морщась и ругаясь, если она тебе совершенно не нравится? Что за неразумный читательский мазохизм.
Хотя, кто знает, однажды профессия «читатель фантастики» станет вполне себе обычным и официальным делом, и за #чтение даже хорошую зарплату будут платить. Прочёл так две-три книжки — и заслужил себе отпуск на Гавайях.
А авторы тебе письма пишут: вы неправильно меня прочитали! Я просто не ваш автор! #матчасть
https://zen.yandex.ru/media/id/5aec93cb799d9d076015399f/kak-nado-ocenivat-ubeditelnost-5ef494189cb6f2137d4778cd
Яндекс Дзен
Невозможно оценить убедительность в фантастике
Возвращаясь к шкале, разработанной писателями-фантастами Г. Альтовым и П. Амнуэлем
сегодня был анекдот: еду в лифте, а там зеркало) смотрю и понимаю, что с лицом у меня чего-то не того 🤦♀️) туплю какое-то время, а потом доходит:
я забыла маску надеть! 🙈🙈🙈
я забыла маску надеть! 🙈🙈🙈
Да, что-то меня завалили ромфантом
Я объясняю им, что героиня очередного фэнтези — настоящая мери сью (то есть, сьюха). А мне говорят: нет! Вообще не похожа. Мэри Сью обязательно должна быть самой умной, самой красивой, и все-все в неё влюбляются.
Ну, а разве что-то изменилось? Возьмите ну любой ромфант: все сплошь сьюхи. Или в неё не влюбляются? А как тогда романтическую линию строить, если любовь будет в одни ворота? Неинтересно же.
Или она не самая красивая? Ха, хочу посмотреть на такой ромфант. Героиня — уродина, принц — горбун с кривыми зубами, и добро пожаловать в нашу толерантную добрую сказку.
Или она не самая умная?
Так что все слагаемые успеха у современных героинь ромфанта есть. То есть, все сьюхи остались на месте, никуда не делись.
Вот только мода непонятная пошла. Теперь сьюхе мало быть просто самой-самой, ей обязательно надо ещё и изобразить нам страдание при этом. И уж совсем тяжёлый случай: сьюхи, прямо таки упивающиеся насилием, над ними совершённым. Какой-то совсем нездоровый мазохизм.
Теперь она ещё и самый страдающий персонаж в книге. Иначе не засчитывается!
#сьюха #ромфант #лыры
Кстати, когда-то встретилась мне книга, где типичная страдающая сьюха была исполнена в мужском авторстве. (Но я уже сомневаюсь, точно ли автор был мужик?) Книга потерялась, увы, поэтому ни названия, ни позывных автора не скажу. По сюжету, в некой космической империи некий адмирал (или генерал?) попал в немилость, у него конфисковали всё имущество, а двух детей отправили то ли в исправительный лагерь, то ли ещё куда… Но в итоге большая часть повествования идёт о его дочери, которую отправили на каторгу, где пытались изнасиловать, потом ей помогли сбежать, потом её всё равно изнасиловали, потом опять похитили, потом били, потом долго лечили… Читать этот слалом сьюхостраданий было непросто. Да я и не дочитала.
Мне как-то сказали: да разве она сьюха? Она ж несчастная такая, просто жертва. Конечно, жертва. Если в наше время сьюха не будет жертвой, хоть немного, кто ж её читать станет?
Если бы та девица, дочка адмирала, была страшненькая и глупая, её приключения закончились бы уже на второй странице. Но автору надо удерживать внимание читателя все свои четыреста страниц, или сколько Бог пошлёт ещё печатных знаков вдохновения…
Лыр — это «любовный роман»
https://zen.yandex.ru/media/id/5aec93cb799d9d076015399f/kak-uznat-siuha-ona-ili-net-5ef8ab7432233a0f08436960
Я объясняю им, что героиня очередного фэнтези — настоящая мери сью (то есть, сьюха). А мне говорят: нет! Вообще не похожа. Мэри Сью обязательно должна быть самой умной, самой красивой, и все-все в неё влюбляются.
Ну, а разве что-то изменилось? Возьмите ну любой ромфант: все сплошь сьюхи. Или в неё не влюбляются? А как тогда романтическую линию строить, если любовь будет в одни ворота? Неинтересно же.
Или она не самая красивая? Ха, хочу посмотреть на такой ромфант. Героиня — уродина, принц — горбун с кривыми зубами, и добро пожаловать в нашу толерантную добрую сказку.
Или она не самая умная?
Так что все слагаемые успеха у современных героинь ромфанта есть. То есть, все сьюхи остались на месте, никуда не делись.
Вот только мода непонятная пошла. Теперь сьюхе мало быть просто самой-самой, ей обязательно надо ещё и изобразить нам страдание при этом. И уж совсем тяжёлый случай: сьюхи, прямо таки упивающиеся насилием, над ними совершённым. Какой-то совсем нездоровый мазохизм.
Теперь она ещё и самый страдающий персонаж в книге. Иначе не засчитывается!
#сьюха #ромфант #лыры
Кстати, когда-то встретилась мне книга, где типичная страдающая сьюха была исполнена в мужском авторстве. (Но я уже сомневаюсь, точно ли автор был мужик?) Книга потерялась, увы, поэтому ни названия, ни позывных автора не скажу. По сюжету, в некой космической империи некий адмирал (или генерал?) попал в немилость, у него конфисковали всё имущество, а двух детей отправили то ли в исправительный лагерь, то ли ещё куда… Но в итоге большая часть повествования идёт о его дочери, которую отправили на каторгу, где пытались изнасиловать, потом ей помогли сбежать, потом её всё равно изнасиловали, потом опять похитили, потом били, потом долго лечили… Читать этот слалом сьюхостраданий было непросто. Да я и не дочитала.
Мне как-то сказали: да разве она сьюха? Она ж несчастная такая, просто жертва. Конечно, жертва. Если в наше время сьюха не будет жертвой, хоть немного, кто ж её читать станет?
Если бы та девица, дочка адмирала, была страшненькая и глупая, её приключения закончились бы уже на второй странице. Но автору надо удерживать внимание читателя все свои четыреста страниц, или сколько Бог пошлёт ещё печатных знаков вдохновения…
Лыр — это «любовный роман»
https://zen.yandex.ru/media/id/5aec93cb799d9d076015399f/kak-uznat-siuha-ona-ili-net-5ef8ab7432233a0f08436960
Яндекс Дзен
Как узнать, сьюха она или нет?
Если героиня очередного фэнтези — настоящая мэри сью
И ещё раз возвращаясь к шкале «Фантазия», разработанной писателя-фантастами Г. Альтовым и П. Амнуэлем, по которой НФ-произведение положено оценивать по пяти показателям:
1. Новизна идеи
2. Убедительность её обоснования
3. Человековедческой ценности
4. Художественному уровню
5. И чисто субъективно: «Нравится — не нравится»
Семьи.net (сборник)
прочитано:
Олег Дивов, Медвежья услуга
Павел Корнев, Р.П.Г.
Майк Гелприн, Социопат
Начала читать, как оно водится, с конца.
https://zen.yandex.ru/media/id/5aec93cb799d9d076015399f/semi-net-grafomanskii-sbornik-ili-net-5efcc1ff6781f62fc11367e8
И последние два рассказа по пункту 5 Шкалы Амнуэля: «не понравились». Я решила, что если и третий рассказ окажется таким же мутным, объявлю сборник — графоманский. И наугад ткнула в рассказ Олега Дивова.
Да, что там по другим пунктам Шкалы Амнуэля? по первому пункту вперёл вырвался, несомненно, Олег Дивов. На пункт третий усиленно давил Павел Корнев. Но уж очень усиленно, так что передавил и впечатление в финале только испортилось (имхо). Пункт четвёртый хорош всё же у Павла Корнева, чувствует, что автор написал много-много текста и уже просто набил руку.
Итак.
Последний, про «социопата», вообще чистой воды графомания. Имхо, ясенно. Неровный, с финалом, притянутым за причинное место. Сначала в Арктике не выжить, цивилизации там нет, дети дикие… а потом резко — один персонаж там стал океанологом, другой — преподаёт в гимназии. Так цивилизация там есть? Это цивилизация изгнанников? То есть, какое-то другое государство? Конкурент всему евразийскому «социуму»? И ему спокойно позволяют разводить океанологов и прочих общественных деятелей?
Не волнуйтесь, на Южном полюсе тоже живут люди. И на Северном, и еще в разных довольно диких местах. Не так хорошо, как в цивилизованных, и далеко не так долго, но живут. У них там другие законы и другой уклад. Но мы здесь будем жить так, как считаем нужным. И тех, кто не хочет, не желает и не ценит, мы не удерживаем. Мы от них избавляемся...
… Жак ошеломленно застыл. В Антарктиду… Им рассказывали о ней на уроках обществоведения. Дикие, отдаленные от цивилизации места, где люди непрестанно борются за жизнь... Вечная зима, снега и льды, дефицит электричества, питания, витаминов. Тяжелый труд, каторжный, школ нет или почти нет, дети растут дикарями…
То есть, пока евразиум этот успешно строит свой стерилизованный коммунизм, кто-то тихой сапой захватил Арктику с Антарктикой? Так о чём вообще рассказ, автор-то сам понял?
Павел Корнев: ну я уже всё сказала выше. Хороший, трудолюбивый ремесленник.
Ой, ладно.
Самый вменяемый был рассказ от Олега Дивова. Вроде бы что-то я у автора уже читала годное, потому что эти имя с фамилией не вызвали у меня негативного отклика.
Когда где-то на середине мне показалось, что рассказ прервался и дальше уже ничего нет, мне стало грустно. Такой годный рассказ — и слитая концовка! А потом смотрю — да вон же, на другой странице продолжение! Сразу веселее жить стало.
Они способны молчать, и только, молчать даже мысленно, но врать… Им просто ни к чему. У них и так все прекрасно. Ну, им так казалось. Потому что до встречи с землянами они не имели дела с массированным враньем.
Дивов, мужик! Ты вернул мне веру в нашу современную фантастику! После финала рассказа у меня из всех слов были только непечатные и вот такие:
@$&№%*!!!
Ладно, если ещё что-то оттуда прочитаю, отпишусь. Может быть.
#СоциальнаяФантастика #НаучнаяФантастика #годнота
1. Новизна идеи
2. Убедительность её обоснования
3. Человековедческой ценности
4. Художественному уровню
5. И чисто субъективно: «Нравится — не нравится»
Семьи.net (сборник)
прочитано:
Олег Дивов, Медвежья услуга
Павел Корнев, Р.П.Г.
Майк Гелприн, Социопат
Начала читать, как оно водится, с конца.
https://zen.yandex.ru/media/id/5aec93cb799d9d076015399f/semi-net-grafomanskii-sbornik-ili-net-5efcc1ff6781f62fc11367e8
И последние два рассказа по пункту 5 Шкалы Амнуэля: «не понравились». Я решила, что если и третий рассказ окажется таким же мутным, объявлю сборник — графоманский. И наугад ткнула в рассказ Олега Дивова.
Да, что там по другим пунктам Шкалы Амнуэля? по первому пункту вперёл вырвался, несомненно, Олег Дивов. На пункт третий усиленно давил Павел Корнев. Но уж очень усиленно, так что передавил и впечатление в финале только испортилось (имхо). Пункт четвёртый хорош всё же у Павла Корнева, чувствует, что автор написал много-много текста и уже просто набил руку.
Итак.
Последний, про «социопата», вообще чистой воды графомания. Имхо, ясенно. Неровный, с финалом, притянутым за причинное место. Сначала в Арктике не выжить, цивилизации там нет, дети дикие… а потом резко — один персонаж там стал океанологом, другой — преподаёт в гимназии. Так цивилизация там есть? Это цивилизация изгнанников? То есть, какое-то другое государство? Конкурент всему евразийскому «социуму»? И ему спокойно позволяют разводить океанологов и прочих общественных деятелей?
Не волнуйтесь, на Южном полюсе тоже живут люди. И на Северном, и еще в разных довольно диких местах. Не так хорошо, как в цивилизованных, и далеко не так долго, но живут. У них там другие законы и другой уклад. Но мы здесь будем жить так, как считаем нужным. И тех, кто не хочет, не желает и не ценит, мы не удерживаем. Мы от них избавляемся...
… Жак ошеломленно застыл. В Антарктиду… Им рассказывали о ней на уроках обществоведения. Дикие, отдаленные от цивилизации места, где люди непрестанно борются за жизнь... Вечная зима, снега и льды, дефицит электричества, питания, витаминов. Тяжелый труд, каторжный, школ нет или почти нет, дети растут дикарями…
То есть, пока евразиум этот успешно строит свой стерилизованный коммунизм, кто-то тихой сапой захватил Арктику с Антарктикой? Так о чём вообще рассказ, автор-то сам понял?
Павел Корнев: ну я уже всё сказала выше. Хороший, трудолюбивый ремесленник.
Ой, ладно.
Самый вменяемый был рассказ от Олега Дивова. Вроде бы что-то я у автора уже читала годное, потому что эти имя с фамилией не вызвали у меня негативного отклика.
Когда где-то на середине мне показалось, что рассказ прервался и дальше уже ничего нет, мне стало грустно. Такой годный рассказ — и слитая концовка! А потом смотрю — да вон же, на другой странице продолжение! Сразу веселее жить стало.
Они способны молчать, и только, молчать даже мысленно, но врать… Им просто ни к чему. У них и так все прекрасно. Ну, им так казалось. Потому что до встречи с землянами они не имели дела с массированным враньем.
Дивов, мужик! Ты вернул мне веру в нашу современную фантастику! После финала рассказа у меня из всех слов были только непечатные и вот такие:
@$&№%*!!!
Ладно, если ещё что-то оттуда прочитаю, отпишусь. Может быть.
#СоциальнаяФантастика #НаучнаяФантастика #годнота
Яндекс Дзен
Семьи.net: 3 рассказа прочитано
Дивов, ты мужик!
Наконец, дошла очередь до «Гамбита девятихвостого лиса». Это что, китайский вариант Грега Игана? 🤔 Или корейский. Надо будет при случае глянуть инфу на автора. Пока просто читаю и пытаюсь понять, что там вообще, ситх его подери, происходит. Уже шестая глава.
Ответьте на вопрос, о чём говорится в этой простой загадке из романа Юн Ха Ли «Гамбит девятихвостого лиса»:
Я - зеркало в твоих руках, но ломаюсь от поцелуя
Я - зеркало в твоих руках, но ломаюсь от поцелуя
Final Results
25%
О любовных отношениях
0%
О природной стихии
38%
О природе времени
0%
О зеркале
25%
О химическом элементе
13%
Без понятия
Такое впечатление, что книге не повезло с переводом. И ещё куча загадочных терминов на каждом шагу:
сервиторы
консенсусная механика высокого календаря
гекзархат
боксмот
и даже -
календарный меч! (что это такое и как работает - пока непонятно, но похож на джедайский)
#цитата
Может, однажды кто-то придумает лучшее правительство, где промывка мозгов и ритуальные поминальные пытки не будут тривиальной правдой жизни.
Юн Ха Ли,
Гамбит девятихвостого лиса
сервиторы
консенсусная механика высокого календаря
гекзархат
боксмот
и даже -
календарный меч! (что это такое и как работает - пока непонятно, но похож на джедайский)
#цитата
Может, однажды кто-то придумает лучшее правительство, где промывка мозгов и ритуальные поминальные пытки не будут тривиальной правдой жизни.
Юн Ха Ли,
Гамбит девятихвостого лиса
Юн Ха Ли - это мужчина или женщина?
Anonymous Poll
13%
Мужчина
38%
Женщина
38%
Да кто их разберёт
13%
Вообще, неважно
Многоярусный мир (The World of Tiers, также переводилось как Пирамидальный мир)
Фармер, Филип Хосе
серия книг (7 романов, 1966-1993гг.), причём роман «Гнев Рыжего Орка» (или «Ярость Рыжего Орка») (Red Org`s Rage, 1991) является спин-оффом серии.
Серия романов, которую ставят в один ряд с "Хрониками Амбера", хотя я лично сравнить не могу (так до этих Хроник и не дошла).
На картинке - обложка к пятому роману серии (не читала, у меня была книга только с четырьмя, но какой-то вывод уже сделать могу).
Жанр: точно не фэнтези, хотя есть странные персонажи. Обилие подробных деталей могут придать сериалу статус НФ, но это и не НФ
Надо найти и прочитать остальные книги серии. Странно, что я не сделала этого раньше, ведь роман "За стенами Терры" закончился на самом интересном месте …да, тот самый #клиффхэнгер
Чтение буквально завораживает с первых абзацев, потому что тебя очень быстро погружают в атмосферу чужого, невероятного мира. А дальше - сплошной слалом: русалки, дриады, уродливые гаргульи, мстительный бог, тайна бессмертия... и мир, похожий на Вавилонскую башню, где-то внутри скрывающий правду, которая сделает главного героя… (ладно, без спойлеров).
И чем дальше в лес, тем безумнее будут приключения. Одна из книг целиком посвящена тому, как группа героев должна пройти через смертельные ловушки одного из богов, чтобы встретиться с этим богом (и отпиз* его).
Но бог далеко не дурак и тоже любит приключения.
Ну и любовная линия тоже есть, как без неё. Впрочем, у ГГ первой книги она довольно быстро сходит на нет, зато потом на первый план выходит другой герой, и чувствуется, что автор любит его гораздо больше, а потому и с любовной линией тому повезёт тоже много-много… раз, и больше.
В общем, категорически рекомендую. Особенно на ночь почитать - самое то, будут яркие сны :)
Фармер, Филип Хосе
серия книг (7 романов, 1966-1993гг.), причём роман «Гнев Рыжего Орка» (или «Ярость Рыжего Орка») (Red Org`s Rage, 1991) является спин-оффом серии.
Серия романов, которую ставят в один ряд с "Хрониками Амбера", хотя я лично сравнить не могу (так до этих Хроник и не дошла).
На картинке - обложка к пятому роману серии (не читала, у меня была книга только с четырьмя, но какой-то вывод уже сделать могу).
Жанр: точно не фэнтези, хотя есть странные персонажи. Обилие подробных деталей могут придать сериалу статус НФ, но это и не НФ
Надо найти и прочитать остальные книги серии. Странно, что я не сделала этого раньше, ведь роман "За стенами Терры" закончился на самом интересном месте …да, тот самый #клиффхэнгер
Чтение буквально завораживает с первых абзацев, потому что тебя очень быстро погружают в атмосферу чужого, невероятного мира. А дальше - сплошной слалом: русалки, дриады, уродливые гаргульи, мстительный бог, тайна бессмертия... и мир, похожий на Вавилонскую башню, где-то внутри скрывающий правду, которая сделает главного героя… (ладно, без спойлеров).
И чем дальше в лес, тем безумнее будут приключения. Одна из книг целиком посвящена тому, как группа героев должна пройти через смертельные ловушки одного из богов, чтобы встретиться с этим богом (и отпиз* его).
Но бог далеко не дурак и тоже любит приключения.
Ну и любовная линия тоже есть, как без неё. Впрочем, у ГГ первой книги она довольно быстро сходит на нет, зато потом на первый план выходит другой герой, и чувствуется, что автор любит его гораздо больше, а потому и с любовной линией тому повезёт тоже много-много… раз, и больше.
В общем, категорически рекомендую. Особенно на ночь почитать - самое то, будут яркие сны :)
Я художник, я так вижу 🤷♀️
Кстати, первые главы даже где-то интересны, а потом то ли #автор заблудился, то ли забыл, что хотел сказать. Там начинаются флэшбеки и конца им нет.
Кстати, первые главы даже где-то интересны, а потом то ли #автор заблудился, то ли забыл, что хотел сказать. Там начинаются флэшбеки и конца им нет.
Оно двух слов связать не может в простом ответе, как оно книги пишет? 🤦♀️😳 #автор