Как древние греки перешли от религии и мифов к философии? Коровий аргумент против религии.
7-6 века до нашей эры — это времена великих древнегреческих бардов, Гесиода и Гомера: их произведения изучали и помнили наизусть. Даже сейчас сильно известны "Илиада" и "Одиссея" Гомера, куда менее, но все же очень известны "Теогония" и "Труды и дни" Гесиода. В этих текстах устно передавались поколениями греческие мифы.
Боги в них показаны, по сути, как сверхсильные люди, у которых всё преувеличено — и достоинства, и пороки. Боги враждуют между собой, влюбляются, совершают подлости — короче, все, как у людей. Вот буквально пара примеров из "Илиады".
Гера просит любви у Афродиты:
"Дай мне любви, Афродита, дай мне тех сладких желаний,
Коими ты покоряешь сердца и бессмертных и смертных."
Зевс проявляет токсичную маскулинность в отношении Геры:
"Гера, не все ты ласкайся мои решения ведать;
тягостны будут тебе, хоть ты мне и супруга!"
В процессе захвата варварских территорий греки стали сталкиваться с другими культурами. Примерно в 5 веке до нашей эры философ Ксенофан обратил внимание, что варварские боги тоже человекоподобные, но больше похожи на варваров, чем на греков.
Тогда он и придумал аргумент против религии, который в будущем стал довольно известным. Вкратце, он сказал, что, если бы у коров были боги, которых они могли бы описать, их боги тоже были бы коровами. Если чуть длиннее:
"Если бы руки имели быки, или львы, или кони
Если б писать, точно люди, умели они что угодно,
Кони коням бы богов уподобили, образ бычачий
Дали б бессмертным быки; их наружностью каждый сравнил бы
С тою породой, к какой он и сам на земле сопричастен.
...
Чёрными мыслят богов и курносыми все эфиопы,
Голубоокими их же и русыми мыслят фракийцы…"
Смысл понятен: раз все богов описывают похожими на себя, это не объективное знание, а вопрос культуры и привычки.
Этот аргумент хорошо лёг на почву древнегреческого запроса на разумное объяснение мира, ну и потом пошло-поехало: Сократ, Платон, Аристотель, Илон Маск.
7-6 века до нашей эры — это времена великих древнегреческих бардов, Гесиода и Гомера: их произведения изучали и помнили наизусть. Даже сейчас сильно известны "Илиада" и "Одиссея" Гомера, куда менее, но все же очень известны "Теогония" и "Труды и дни" Гесиода. В этих текстах устно передавались поколениями греческие мифы.
Боги в них показаны, по сути, как сверхсильные люди, у которых всё преувеличено — и достоинства, и пороки. Боги враждуют между собой, влюбляются, совершают подлости — короче, все, как у людей. Вот буквально пара примеров из "Илиады".
Гера просит любви у Афродиты:
"Дай мне любви, Афродита, дай мне тех сладких желаний,
Коими ты покоряешь сердца и бессмертных и смертных."
Зевс проявляет токсичную маскулинность в отношении Геры:
"Гера, не все ты ласкайся мои решения ведать;
тягостны будут тебе, хоть ты мне и супруга!"
В процессе захвата варварских территорий греки стали сталкиваться с другими культурами. Примерно в 5 веке до нашей эры философ Ксенофан обратил внимание, что варварские боги тоже человекоподобные, но больше похожи на варваров, чем на греков.
Тогда он и придумал аргумент против религии, который в будущем стал довольно известным. Вкратце, он сказал, что, если бы у коров были боги, которых они могли бы описать, их боги тоже были бы коровами. Если чуть длиннее:
"Если бы руки имели быки, или львы, или кони
Если б писать, точно люди, умели они что угодно,
Кони коням бы богов уподобили, образ бычачий
Дали б бессмертным быки; их наружностью каждый сравнил бы
С тою породой, к какой он и сам на земле сопричастен.
...
Чёрными мыслят богов и курносыми все эфиопы,
Голубоокими их же и русыми мыслят фракийцы…"
Смысл понятен: раз все богов описывают похожими на себя, это не объективное знание, а вопрос культуры и привычки.
Этот аргумент хорошо лёг на почву древнегреческого запроса на разумное объяснение мира, ну и потом пошло-поехало: Сократ, Платон, Аристотель, Илон Маск.
🔥6👍2❤1😁1
Илья Трубников | Философия
Сегодня всемирный день философии! Поздравляю всех! Думал, что особенного придумать к этой дате. Придумал собраться вместе и почитать. Если вы когда-нибудь хотели разобраться с тем, как эффективнее читать философские тексты, лучше понимать философию, как…
Чтение ко Дню философии: итоги + новая группа чтения
Помните я собирал небольшую группу почитать? Это получилось! Закончили читать в январе еще. Руки не доходили рассказать, но хочу сделать это хотя бы сейчас и объявить набор на еще одну группу по чтению.
Моя цель была увлечь чтением философии, показать, почему это интересно и чем полезно. Вроде получилось. Нас было 7 человек, вместе выбрали статью по философии сознания «Каково быть летучей мышью», написанную в 1974 американцем Томасом Нагелем. Провели две встречи: на первой я поделился, как читать философские тексты, а на вторую все уже пришли со своим анализом статьи и мы дискутировали о проблеме разума, тела и сознания, а также о том, в чем сложности материализма в объяснении феномена сознания. Было весело.
Мои личные озарения:
1) Чтение философского текст на двух языках позволяет точнее его понять. Это был первый раз, когда я читал сначала на английском в университете, а потом на русском на наших встречах. Перевод все-таки искажает. Например, в нашем тексте термин 'consciousness' в начале текста перевели как 'самосознание', хотя вроде для этого больше подходит 'self-consciousness'. Это создало некоторую путаницу, потому что в русском разница между сознанием и самосознанием, конечно, большая. Однако чтение на родном очень сильно дополнило мое понимание: несмотря на то, что в универе я защитил этот текст почти на высший балл, после прочтения на русском понял, что многие нюансы не уловил. Несмотря на искажения перевода, чтение на русском помогло лучше понять рассуждения автора в общем.
2) Я первый раз вел занятие по философии, и отличие от других занятий существенное (я много раз вел занятия по маркетингу, менеджменту и редактуре, например). Отличия два: во-первых, даже правильные ответы, которые есть у ведущего, почти никогда не окончательно правильные или как минимум не единственно правильные; во-вторых, это один из немногих случаев, когда само рассуждение и навык рассуждения ценнее, чем предмет обсуждения. Хотя и предмет, который мы выбрали, философия сознания, многих способен увлечь.
3) И самое главное, чтение в одиночку не заменяет чтение в группах. Наверное, именно поэтому на философских факультетах многие занятия — это как раз совместное чтение и обсуждение. Для меня тут прекрасно все, но в первую очередь то, что есть возможность проверить свои понимание и логику на прочность, научиться их лучше отстаивать, а еще — научиться лучше общаться в границах.
________________________________
Вдохновленный этим опытом, собираю еще одну группу. Будет две встречи: на одной я расскажу, как читаю философские тексты и как этому учат в Лёвене, а на второй — мы уже будем обсуждать сам текст. Текст мы выберем вместе, но из ограниченного списка, чтобы он был не слишком длинный и интересный широкому кругу. Между встречами текст нужно будет прочитать как следует.
Это бесплатно, единственное требование — посетить обе встречи и прочесть текст.
Все будет проходить в с 30 марта по 14 апреля — точнее о датах договоримся в группе.
Сейчас свободно 7 из 10 мест. Напишите в личку, если хотите присоединиться @PhilioSopher
Помните я собирал небольшую группу почитать? Это получилось! Закончили читать в январе еще. Руки не доходили рассказать, но хочу сделать это хотя бы сейчас и объявить набор на еще одну группу по чтению.
Моя цель была увлечь чтением философии, показать, почему это интересно и чем полезно. Вроде получилось. Нас было 7 человек, вместе выбрали статью по философии сознания «Каково быть летучей мышью», написанную в 1974 американцем Томасом Нагелем. Провели две встречи: на первой я поделился, как читать философские тексты, а на вторую все уже пришли со своим анализом статьи и мы дискутировали о проблеме разума, тела и сознания, а также о том, в чем сложности материализма в объяснении феномена сознания. Было весело.
Мои личные озарения:
1) Чтение философского текст на двух языках позволяет точнее его понять. Это был первый раз, когда я читал сначала на английском в университете, а потом на русском на наших встречах. Перевод все-таки искажает. Например, в нашем тексте термин 'consciousness' в начале текста перевели как 'самосознание', хотя вроде для этого больше подходит 'self-consciousness'. Это создало некоторую путаницу, потому что в русском разница между сознанием и самосознанием, конечно, большая. Однако чтение на родном очень сильно дополнило мое понимание: несмотря на то, что в универе я защитил этот текст почти на высший балл, после прочтения на русском понял, что многие нюансы не уловил. Несмотря на искажения перевода, чтение на русском помогло лучше понять рассуждения автора в общем.
2) Я первый раз вел занятие по философии, и отличие от других занятий существенное (я много раз вел занятия по маркетингу, менеджменту и редактуре, например). Отличия два: во-первых, даже правильные ответы, которые есть у ведущего, почти никогда не окончательно правильные или как минимум не единственно правильные; во-вторых, это один из немногих случаев, когда само рассуждение и навык рассуждения ценнее, чем предмет обсуждения. Хотя и предмет, который мы выбрали, философия сознания, многих способен увлечь.
3) И самое главное, чтение в одиночку не заменяет чтение в группах. Наверное, именно поэтому на философских факультетах многие занятия — это как раз совместное чтение и обсуждение. Для меня тут прекрасно все, но в первую очередь то, что есть возможность проверить свои понимание и логику на прочность, научиться их лучше отстаивать, а еще — научиться лучше общаться в границах.
________________________________
Вдохновленный этим опытом, собираю еще одну группу. Будет две встречи: на одной я расскажу, как читаю философские тексты и как этому учат в Лёвене, а на второй — мы уже будем обсуждать сам текст. Текст мы выберем вместе, но из ограниченного списка, чтобы он был не слишком длинный и интересный широкому кругу. Между встречами текст нужно будет прочитать как следует.
Это бесплатно, единственное требование — посетить обе встречи и прочесть текст.
Все будет проходить в с 30 марта по 14 апреля — точнее о датах договоримся в группе.
Сейчас свободно 7 из 10 мест. Напишите в личку, если хотите присоединиться @PhilioSopher
🔥4👍3❤2
Дружба и самодостаточность
С одной стороны, сложно назвать хорошим другом человека, который несамодостаточен. Если человек не может опереться на себя, он будет в постоянной нужде, и будет из дружбы только тянуть и не отдавать.
С другой стороны, если человек самодостаточен, то не понятно, зачем ему нужна дружба. Ведь самодостаточность буквально означает, что ему достаточно самого себя.
Как вы для себя решаете этот парадокс?
Зачем дружба самодостаточному человеку?
Зачем дружить с тем, кто несамодостаточный и неизбежно будет решать свои проблемы за ваш счет?
Напишите. Это сильно интересно.
С одной стороны, сложно назвать хорошим другом человека, который несамодостаточен. Если человек не может опереться на себя, он будет в постоянной нужде, и будет из дружбы только тянуть и не отдавать.
С другой стороны, если человек самодостаточен, то не понятно, зачем ему нужна дружба. Ведь самодостаточность буквально означает, что ему достаточно самого себя.
Как вы для себя решаете этот парадокс?
Зачем дружба самодостаточному человеку?
Зачем дружить с тем, кто несамодостаточный и неизбежно будет решать свои проблемы за ваш счет?
Напишите. Это сильно интересно.
🔥6
Если вам кажется, что нужно относиться к другим так же, как вы хотели бы, чтобы относились к вам, посмотрите видео.
Возможно перекажется :)
https://youtu.be/QWkDXFB1Qyg
Возможно перекажется :)
https://youtu.be/QWkDXFB1Qyg
YouTube
Эпштейн Михаил - Алмазное правило этики
ПостНаука - http://postnauka.ru
Все, что вы хотели знать о науке, но не знали у кого спросить
Все, что вы хотели знать о науке, но не знали у кого спросить
👍8❤2
Разбираю термины в аргументации. Тезис, позиция, аргумент, посылка, маркер вывода, вывод, пример.
Стоит посмотреть, если хотите чуть лучше разобраться в том, как устроена аргументация и аргументы.
По ссылке — документ, по которому я и делал запись.
https://docs.google.com/document/d/1tgJAvUwDyBeWbVI3gWrW3hGZfDwXKfTZ12iWs7eadyI/edit
Записывал для нашей читательской группы.
Стоит посмотреть, если хотите чуть лучше разобраться в том, как устроена аргументация и аргументы.
По ссылке — документ, по которому я и делал запись.
https://docs.google.com/document/d/1tgJAvUwDyBeWbVI3gWrW3hGZfDwXKfTZ12iWs7eadyI/edit
Записывал для нашей читательской группы.
Google Docs
Термины в аргументации
🔥3
Проблема культурного обмена.
Иногда я нахожу что-то здоровское на русском языке и потом мучаюсь, что в универе это никто не понимает. Тем не менее, я стараюсь справляться, как могу: уже писал раньше, как пытался перевести, что такое 'речка-говнотечка'.
В этот раз беда пришла откуда не ждали — из космоса. Тут в целом любят космос и Гагарина, и у меня появился культурный зуд от этого стишка-пирожка:
"У Дарт Вейдера в столе
Всякого навалено:
Карты разные галактик
И портрет Гагарина".
Я не мог допустить, чтобы такой акт творческой мысли прошел мимо мировой общественности, поэтому сделал для отечественной культуры все, что мог:
"In Darth Vader's drawer,
Lots of stuff is placed:
Universes' maps and portrait
Of Gagarin's face"
Пара английских артиклей героически пожертвовали собой во славу русской поэзии! Press F 🫡🫡🫡
#личное
Иногда я нахожу что-то здоровское на русском языке и потом мучаюсь, что в универе это никто не понимает. Тем не менее, я стараюсь справляться, как могу: уже писал раньше, как пытался перевести, что такое 'речка-говнотечка'.
В этот раз беда пришла откуда не ждали — из космоса. Тут в целом любят космос и Гагарина, и у меня появился культурный зуд от этого стишка-пирожка:
"У Дарт Вейдера в столе
Всякого навалено:
Карты разные галактик
И портрет Гагарина".
Я не мог допустить, чтобы такой акт творческой мысли прошел мимо мировой общественности, поэтому сделал для отечественной культуры все, что мог:
"In Darth Vader's drawer,
Lots of stuff is placed:
Universes' maps and portrait
Of Gagarin's face"
Пара английских артиклей героически пожертвовали собой во славу русской поэзии! Press F 🫡🫡🫡
#личное
🔥12😁3🫡2❤1🥰1
Почему атомы логически невозможны
Концепцию атомов придумали древнегреческие философы Левкипп и Демокрит. Под атомами они понимали мельчайшие неделимые частицы, из которых состоит наша материя.
Физика подхватила концепцию атомов. Со временем выяснилось, что то, что физики называют атомами, все-таки делится на более мелкие частицы — электроны, протоны, кварки и т.д. Однако концепция мельчайших неделимых частиц никуда не пропала, просто это уже должно называться не атомами, а как-то иначе. Пускай это будут 'атомы', то есть в кавычках.
Так вот с самими этими 'атомами' есть проблема, на которую указал средневековый английский философ Генри Харклай. Аргумент следующий:
1. 'Атомы' — мельчайшие неделимые частицы. Неделимые ключевое слово здесь.
2. 'Атомы' составляют материальные предметы в пространстве. Например, из них состоит экран, с которого вы это читаете.
3. Однако, чтобы составлять материальные предметы в пространстве, 'атомы' должны как-то соединяться — соприкоснуться либо между собой напрямую, либо как-то опосредованно соприкасаясь с пустотой.
Дальнейший вопрос, как именно они соединяются. Есть два варианта:
1) 'Атомы' соединяются, соприкасаясь частично.
2) 'Атомы' соединяются, соприкасаясь полностью.
Если 'атомы' соединяются, соприкасаясь частично, это значит, что они уже не неделимы. Потому что это значит, что они уже разделены на две части: часть, которая соприкасается с другими 'атомами', и часть, которая не соприкасается с другими 'атомами'. То есть такой вариант соединения невозможен, потому что для этого 'атомы' должны быть делимы.
(рисунок 1)
Если же 'атомы' соприкасаются полностью, тогда они должны просто совпадать в одной точке. Если на листе бумаги нарисовать точку, которая целиком соприкасается с другой точкой, в пространстве это будет не две точки, а одна. И уже из таких точек, расположенных в одном и том же месте, не построишь линию. Так же оказывается не понятно, если 'атомы' полностью совпадают по расположению, как они образуют сложносоставные объёмные предметы типа ноутбука; ведь очевидно, что ноутбук не весь находится в одной точке, а распределен в пространстве. То есть такой вариант соединения тоже невозможен, потому что тогда 'атомы' неспособны создавать пространственные объекты.
(рисунок 2)
Получается, что существование таких минимальных неделимых частиц, из которых состоит материя, логически невозможно.
#средневековая
#логика
#парадокс
#философиянауки
#эпистемология
Концепцию атомов придумали древнегреческие философы Левкипп и Демокрит. Под атомами они понимали мельчайшие неделимые частицы, из которых состоит наша материя.
Физика подхватила концепцию атомов. Со временем выяснилось, что то, что физики называют атомами, все-таки делится на более мелкие частицы — электроны, протоны, кварки и т.д. Однако концепция мельчайших неделимых частиц никуда не пропала, просто это уже должно называться не атомами, а как-то иначе. Пускай это будут 'атомы', то есть в кавычках.
Так вот с самими этими 'атомами' есть проблема, на которую указал средневековый английский философ Генри Харклай. Аргумент следующий:
1. 'Атомы' — мельчайшие неделимые частицы. Неделимые ключевое слово здесь.
2. 'Атомы' составляют материальные предметы в пространстве. Например, из них состоит экран, с которого вы это читаете.
3. Однако, чтобы составлять материальные предметы в пространстве, 'атомы' должны как-то соединяться — соприкоснуться либо между собой напрямую, либо как-то опосредованно соприкасаясь с пустотой.
Дальнейший вопрос, как именно они соединяются. Есть два варианта:
1) 'Атомы' соединяются, соприкасаясь частично.
2) 'Атомы' соединяются, соприкасаясь полностью.
Если 'атомы' соединяются, соприкасаясь частично, это значит, что они уже не неделимы. Потому что это значит, что они уже разделены на две части: часть, которая соприкасается с другими 'атомами', и часть, которая не соприкасается с другими 'атомами'. То есть такой вариант соединения невозможен, потому что для этого 'атомы' должны быть делимы.
(рисунок 1)
Если же 'атомы' соприкасаются полностью, тогда они должны просто совпадать в одной точке. Если на листе бумаги нарисовать точку, которая целиком соприкасается с другой точкой, в пространстве это будет не две точки, а одна. И уже из таких точек, расположенных в одном и том же месте, не построишь линию. Так же оказывается не понятно, если 'атомы' полностью совпадают по расположению, как они образуют сложносоставные объёмные предметы типа ноутбука; ведь очевидно, что ноутбук не весь находится в одной точке, а распределен в пространстве. То есть такой вариант соединения тоже невозможен, потому что тогда 'атомы' неспособны создавать пространственные объекты.
(рисунок 2)
Получается, что существование таких минимальных неделимых частиц, из которых состоит материя, логически невозможно.
#средневековая
#логика
#парадокс
#философиянауки
#эпистемология
🔥6❤1👍1🤔1
Друзья, хочу рассказать о двух новостях.
1️⃣ Первая, поделюсь радостью. Я закончил свой первый год на философском факультете Католического университета Лёвена. Собственно, почему я ничего не писал — это затяжная двухэтапная сессия с начала мая по начало сентября. На международном уровне в философии Лёвенский факультет довольно известен, и поэтому исторически он один из самых сложных — на оценки преподаватели жадничают сильно. Тем не менее, я выбил себе средний балл в 17.22 из 20 возможных. Это 86% из 100% возможного результата и является "высшей степенью отличия", или по-нидерландски Summa cum laude, а также вхождение в 10% лучших студентов.
В целом, кандидатов в Кембридж, Оксфорд и другие топовые философские факультеты рассматривают от средней оценки в 16, а серьезно присматриваются от 17+. Это еще мало что значит, я всего лишь выполнил гигиеническую норму, но это большая работа, и самое сложное лето в моей жизни — без единого выходного. Отдельное спасибо, кто поддерживал ❤️
(прикладываю скриншот из моего файла студента, а также таблицу, как расшифровывать эти оценки).
2️⃣ Вторая, так как теперь я могу чуть выдохнуть, канал возвращается в работу. Буду постить более-менее регулярно, несколько постов в месяц — идей, мыслей и текстов накопилось много. Как о философии, так и о том, как эффективно учиться и сильно сдавать экзамены (если это интересно, напишите, пожалуйста).
Всем хорошего четверга и до скорой связи! 🫶
#личное
#академия
1️⃣ Первая, поделюсь радостью. Я закончил свой первый год на философском факультете Католического университета Лёвена. Собственно, почему я ничего не писал — это затяжная двухэтапная сессия с начала мая по начало сентября. На международном уровне в философии Лёвенский факультет довольно известен, и поэтому исторически он один из самых сложных — на оценки преподаватели жадничают сильно. Тем не менее, я выбил себе средний балл в 17.22 из 20 возможных. Это 86% из 100% возможного результата и является "высшей степенью отличия", или по-нидерландски Summa cum laude, а также вхождение в 10% лучших студентов.
В целом, кандидатов в Кембридж, Оксфорд и другие топовые философские факультеты рассматривают от средней оценки в 16, а серьезно присматриваются от 17+. Это еще мало что значит, я всего лишь выполнил гигиеническую норму, но это большая работа, и самое сложное лето в моей жизни — без единого выходного. Отдельное спасибо, кто поддерживал ❤️
(прикладываю скриншот из моего файла студента, а также таблицу, как расшифровывать эти оценки).
2️⃣ Вторая, так как теперь я могу чуть выдохнуть, канал возвращается в работу. Буду постить более-менее регулярно, несколько постов в месяц — идей, мыслей и текстов накопилось много. Как о философии, так и о том, как эффективно учиться и сильно сдавать экзамены (если это интересно, напишите, пожалуйста).
Всем хорошего четверга и до скорой связи! 🫶
#личное
#академия
❤16🔥11🙏2
Давайте немного порассуждаем о рациональности. Проведем два небольших мысленных эксперимента с опросами. Первый прям под этим постом, а второй — я выложу завтра.
🪙 Представьте судью, который принимает решение о виновности подсудимого с помощью подбрасывания монетки...
Является ли такой судья рациональным? Существуют ли обстоятельства, в которых вы такого судью могли бы назвать рациональным? Можете ли вы представить такие обстоятельства? Если он иррациональный, то почему? Напишите, пожалуйста, бегло в комментариях.
Является ли такой судья рациональным? Существуют ли обстоятельства, в которых вы такого судью могли бы назвать рациональным? Можете ли вы представить такие обстоятельства? Если он иррациональный, то почему? Напишите, пожалуйста, бегло в комментариях.
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
🔥2
Судья, который принимает решение с помощью монетки...
Anonymous Poll
22%
Рациональный
78%
Иррациональный
Илья Трубников | Философия
Давайте немного порассуждаем о рациональности. Проведем два небольших мысленных эксперимента с опросами. Первый прям под этим постом, а второй — я выложу завтра. 🪙 Представьте судью, который принимает решение о виновности подсудимого с помощью подбрасывания…
Начнем вторую часть мысленного эксперимента ровно с той же ситуации:
Но! В этот раз уточним обстоятельства. Представьте, что этот судья из небольшого сообщества, в котором веками суды решались подбрасыванием монетки. Допустим, это связано с верой в то, что боги действуют через монетку и подсказывают верное решение напрямую. Люди в этом сообществе глубоко убеждены, что подбрасывание монетки — самый честный и надежный способ обосновывать свои суждения и решения. Для них монетка — это познавательная (эпистемическая) норма. Следовательно, когда судья подбрасывает монетку, в рамках своей картины мира он поступает максимально ответственно и профессионально. Он верит в то, что делает всё правильно и сделать лучше не может.
Как вы думаете, в этом случае судья действует рационально, когда судит другого человека, подбрасывая монетку? Судья рациональный?
Интересно не только голосование, но и ваше обоснование — напишите, пожалуйста. А я завтра выпущу пост, который дополнит этот эксперимент, в том числе постараюсь учесть ваши ответы.
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
Судья, который принимает решение с помощью монетки...
Anonymous Poll
38%
Рациональный
63%
Иррациональный
Илья Трубников | Философия
Итак, проясняющая информация про судью и его рациональность. Напомню: в первом опросе нужно было оценить, является ли судья рациональным, если оценивает виновность подсудимого подбрасыванием монетки. Во втором случае мы добавили некоторые детали: судья был из общества, в котором это является познавательной нормой. То есть судья в этом случае действовал максимально ответственно и профессионально, использовал лучший метод в рамках его картины мира.
📈 В первом случае большинство сказало, что судья иррациональный: 32% против 68%. Во втором случае картина поменялась – большинство решило, что с учетом новых обстоятельств судья рациональный: 58% против 42%.
Похожие мысленные эксперименты – часть классических дебатов в теории рациональности. Второй опрос является определяющим в том, к какой концепции рациональности склоняется философ. Если во втором случае вы решили, что судья рациональный, то вы – интерналист, а если сказали, что судья иррациональный – экстерналист.
📌 Интерналистское (от англ. internal – внутренний) понимание рациональности таково: человек рационален, если он формирует свои убеждения, следуя определенным нормам, которые правильны согласно картине мира самого человека. Судья во втором случае рационален, потому что согласно его картине мира он следует нормам.
📌 Напротив, экстерналисты (от англ. external – внешний) убеждены, что ориентации на внутренние нормы недостаточно. Другими словами, человек рационален, если он формирует свои убеждения, следуя определенным нормам, которые “на самом деле правильны”. Судья во втором случае иррационален, потому что он не следует “мировым” нормам ведения судов.
Какая теория рациональности верна, определенного ответа нет. Однако у каждой из них есть свои вызовы и ограничения, и я отмечу те, которые мне кажутся наиболее интересными.
(продолжение ниже)
📈 В первом случае большинство сказало, что судья иррациональный: 32% против 68%. Во втором случае картина поменялась – большинство решило, что с учетом новых обстоятельств судья рациональный: 58% против 42%.
Похожие мысленные эксперименты – часть классических дебатов в теории рациональности. Второй опрос является определяющим в том, к какой концепции рациональности склоняется философ. Если во втором случае вы решили, что судья рациональный, то вы – интерналист, а если сказали, что судья иррациональный – экстерналист.
📌 Интерналистское (от англ. internal – внутренний) понимание рациональности таково: человек рационален, если он формирует свои убеждения, следуя определенным нормам, которые правильны согласно картине мира самого человека. Судья во втором случае рационален, потому что согласно его картине мира он следует нормам.
📌 Напротив, экстерналисты (от англ. external – внешний) убеждены, что ориентации на внутренние нормы недостаточно. Другими словами, человек рационален, если он формирует свои убеждения, следуя определенным нормам, которые “на самом деле правильны”. Судья во втором случае иррационален, потому что он не следует “мировым” нормам ведения судов.
Какая теория рациональности верна, определенного ответа нет. Однако у каждой из них есть свои вызовы и ограничения, и я отмечу те, которые мне кажутся наиболее интересными.
(продолжение ниже)
🔥6❤5👍3
Илья Трубников | Философия
Итак, проясняющая информация про судью и его рациональность. Напомню: в первом опросе нужно было оценить, является ли судья рациональным, если оценивает виновность подсудимого подбрасыванием монетки. Во втором случае мы добавили некоторые детали: судья был…
(продолжение поста)
Вызовы для экстерналистов:
🔹 Узость и контринтуитивность применения термина.
Давайте представим, как мы действуем в обычной жизни. Даже в относительно важных вопросах – какую карьеру выбрать, к какому врачу пойти, в какую школу отправить ребенка – для всех этих решений мы не применяем новейших изысканий теории принятия решений, статистики, и т.д. При этом мы можем потратить кучу времени на эти важные решения, используя методы, которые являются достаточно продвинутыми. Например, подбирая школу для ребёнка, мы можем сходить на интервью, посмотреть статистику выпускников, сходить на родительское собрание, оценить затраты на обучение и т.д. И всё равно это будет достаточно примитивно в свете того, как в принципе возможно решать эту задачу.
Получается, что в абсолютном большинстве случаев в жизни мы действуем иррационально, как много усилий мы бы ни приложили. В таком случае термин “рациональность” становится очень узким и рациональными буквально можно назвать очень небольшую кучку людей, которые в своих областях находятся на острие осведомлённости. А это противоречит и интуиции, и тому, как в реальности людей используют этот термин.
🔹 Проблема дискриминации.
Эта проблема отчасти вытекает из предыдущей. А именно, получается, что есть узкие группы людей, которые имеют доступ к новейшим и наиболее продвинутым способам принятия решений, и только они могут зваться рациональными. Остальные люди должны быть наречены иррациональными. Учитывая, что иррациональность ассоциируется с безответственностью и другими негативными чертами, выходит, что есть группа людей, которая, судя по себе с позиции сверху, имеет основание дискриминировать других людей, навешивая на них ярлык иррациональности.
Так как для экстреналистских концепций непринципиально, чтобы у человека вообще было внутренне обоснование, то для них можно действовать рационально, совершенно не отдавая себе отчета, почему это происходит. В общем-то, это удобная риторика для того, чтобы отключать у людей критическое мышление и просто мотивировать их опираться на внешние авторитетные источники.
🔹 Проблема консенсуса.
Экстерналистский проект подразумевает, что есть некоторые “на самом деле правильные” нормы. На деле, если брать многие вопросы науки, то в них нет консенсуса – даже сами ученые не могут прийти к решению о том, как правильно. И в полном смысле, получается, что “правильного” знания нет – есть набор убеждений, которые имеют разную степень правдоподобности. И тогда выходит, что почти невозможно быть рациональным в полном смысле слова.
Ровно так же нет и какого-то общего “банка знаний”, по которому можно сверяться, рационально ли что-то или нет. А он, в экстерналистских концепциях, как будто подразумевается.
🔹 Проблема сведения внешнего ко внутреннему.
Согласно экстерналистам, можно быть разумным, даже если ты не имеешь внутренних обоснований делать что-то определенным образом. То есть представим, что есть самый профессиональный доктор в мире, который говорит вам делать вещи, которые вы не до конца понимаете. Разумно ли следовать его советам? Кажется, да. Проблема только в том, что предварительно вам нужно вынести внутреннее суждение о том, что вы готовы довериться этому человеку. Так, мы сводим внешнее до внутреннего, и в некотором смысле экстерналистский проект становится интерналистским.
(продолжение ниже)
Вызовы для экстерналистов:
Давайте представим, как мы действуем в обычной жизни. Даже в относительно важных вопросах – какую карьеру выбрать, к какому врачу пойти, в какую школу отправить ребенка – для всех этих решений мы не применяем новейших изысканий теории принятия решений, статистики, и т.д. При этом мы можем потратить кучу времени на эти важные решения, используя методы, которые являются достаточно продвинутыми. Например, подбирая школу для ребёнка, мы можем сходить на интервью, посмотреть статистику выпускников, сходить на родительское собрание, оценить затраты на обучение и т.д. И всё равно это будет достаточно примитивно в свете того, как в принципе возможно решать эту задачу.
Получается, что в абсолютном большинстве случаев в жизни мы действуем иррационально, как много усилий мы бы ни приложили. В таком случае термин “рациональность” становится очень узким и рациональными буквально можно назвать очень небольшую кучку людей, которые в своих областях находятся на острие осведомлённости. А это противоречит и интуиции, и тому, как в реальности людей используют этот термин.
Эта проблема отчасти вытекает из предыдущей. А именно, получается, что есть узкие группы людей, которые имеют доступ к новейшим и наиболее продвинутым способам принятия решений, и только они могут зваться рациональными. Остальные люди должны быть наречены иррациональными. Учитывая, что иррациональность ассоциируется с безответственностью и другими негативными чертами, выходит, что есть группа людей, которая, судя по себе с позиции сверху, имеет основание дискриминировать других людей, навешивая на них ярлык иррациональности.
Так как для экстреналистских концепций непринципиально, чтобы у человека вообще было внутренне обоснование, то для них можно действовать рационально, совершенно не отдавая себе отчета, почему это происходит. В общем-то, это удобная риторика для того, чтобы отключать у людей критическое мышление и просто мотивировать их опираться на внешние авторитетные источники.
Экстерналистский проект подразумевает, что есть некоторые “на самом деле правильные” нормы. На деле, если брать многие вопросы науки, то в них нет консенсуса – даже сами ученые не могут прийти к решению о том, как правильно. И в полном смысле, получается, что “правильного” знания нет – есть набор убеждений, которые имеют разную степень правдоподобности. И тогда выходит, что почти невозможно быть рациональным в полном смысле слова.
Ровно так же нет и какого-то общего “банка знаний”, по которому можно сверяться, рационально ли что-то или нет. А он, в экстерналистских концепциях, как будто подразумевается.
Согласно экстерналистам, можно быть разумным, даже если ты не имеешь внутренних обоснований делать что-то определенным образом. То есть представим, что есть самый профессиональный доктор в мире, который говорит вам делать вещи, которые вы не до конца понимаете. Разумно ли следовать его советам? Кажется, да. Проблема только в том, что предварительно вам нужно вынести внутреннее суждение о том, что вы готовы довериться этому человеку. Так, мы сводим внешнее до внутреннего, и в некотором смысле экстерналистский проект становится интерналистским.
(продолжение ниже)
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
🔥6❤4👍2
Илья Трубников | Философия
(продолжение поста) Вызовы для экстерналистов: 🔹 Узость и контринтуитивность применения термина. Давайте представим, как мы действуем в обычной жизни. Даже в относительно важных вопросах – какую карьеру выбрать, к какому врачу пойти, в какую школу отправить…
(продолжение поста)
Вызовы для интерналистов:
Проблема субъективности критериев рациональности.
🔹 Если интерналисты упрекают экстерналистов, что их понимание рациональности очень узкое, то экстерналисты упрекают первых, что их понятие рациональности очень слабое. Другими словами, оно в себя включает слишком многое, и слишком многие вещи, которые интуитивно иррациональны или даже глупы, должны быть названы рациональными.
Таким образом, совершенно ошибочное решение может считать рациональным, и интернализм здесь сталкивается с трудностью в том, чтобы различать рациональные, но ошибочные убеждения от истинных рациональных убеждений.
Также интернализм идет против интуиции, что люди с разным опытом могут вынести совершенно разные суждения о чем-то, один из них будет ошибаться, но оба они будут считаться рациональными.
🔹 Проблема бессознательного.
Еще один конфликт интерналистской концепции с интуицией. Более-менее общим консенсусом является, что у людей есть бессознательное, которое в значительной степени управляет человеческими суждениями. Бессознательное в некотором смысле глубоко нерационально, так как от сознания скрыто. И если суждение о рациональности человека зависит от его внутренних состояний, то даже самые примитивные импульсы, которые человек рационализирует для себя каким-то образом, могут считаться рациональными.
🔹 Знание у детей и животных.
Понятия обоснование, убеждение и знание очень связаны между собой. Классическая формула знания – это обоснованное истинное убеждение. Интерналисты убеждены, что обоснование обязано опираться на внутренние нормы, то есть внутри у человека должно быть суждение о том, почему что-то истинно. Для экстерналистов не принципиально, чтобы человек выносил внутреннее суждение – он может опереться на внешний источник знания, главное, чтобы он в целом соответствовал общим познавательным нормам.
Предположим, что маленький ребенок (еще не умеющий говорить) держит игрушку в руках. Совершенно определенно, он знает, что игрушка у него в руках: он ее видит и чувствует. Однако у него нет никакого внутреннего суждения – строго говоря, он не следует никаким познавательным нормам (включая собственные). Согласно интерналистам, раз он не следует своим собственным нормам, он не обладает знанием – что совершенно противоречит базовой интуиции. То же самое касается животных: когда собака или кошка нашкодят, мы совершенно убеждены, что она знает, что сделала что-то плохое. Однако едва ли у нее есть внутренне суждение в рамках ее познавательных норм, которое обосновывает это – она это просто понимает.
#эпистемология
#философиянауки
#логика
Вызовы для интерналистов:
Проблема субъективности критериев рациональности.
Таким образом, совершенно ошибочное решение может считать рациональным, и интернализм здесь сталкивается с трудностью в том, чтобы различать рациональные, но ошибочные убеждения от истинных рациональных убеждений.
Также интернализм идет против интуиции, что люди с разным опытом могут вынести совершенно разные суждения о чем-то, один из них будет ошибаться, но оба они будут считаться рациональными.
Еще один конфликт интерналистской концепции с интуицией. Более-менее общим консенсусом является, что у людей есть бессознательное, которое в значительной степени управляет человеческими суждениями. Бессознательное в некотором смысле глубоко нерационально, так как от сознания скрыто. И если суждение о рациональности человека зависит от его внутренних состояний, то даже самые примитивные импульсы, которые человек рационализирует для себя каким-то образом, могут считаться рациональными.
Понятия обоснование, убеждение и знание очень связаны между собой. Классическая формула знания – это обоснованное истинное убеждение. Интерналисты убеждены, что обоснование обязано опираться на внутренние нормы, то есть внутри у человека должно быть суждение о том, почему что-то истинно. Для экстерналистов не принципиально, чтобы человек выносил внутреннее суждение – он может опереться на внешний источник знания, главное, чтобы он в целом соответствовал общим познавательным нормам.
Предположим, что маленький ребенок (еще не умеющий говорить) держит игрушку в руках. Совершенно определенно, он знает, что игрушка у него в руках: он ее видит и чувствует. Однако у него нет никакого внутреннего суждения – строго говоря, он не следует никаким познавательным нормам (включая собственные). Согласно интерналистам, раз он не следует своим собственным нормам, он не обладает знанием – что совершенно противоречит базовой интуиции. То же самое касается животных: когда собака или кошка нашкодят, мы совершенно убеждены, что она знает, что сделала что-то плохое. Однако едва ли у нее есть внутренне суждение в рамках ее познавательных норм, которое обосновывает это – она это просто понимает.
#эпистемология
#философиянауки
#логика
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
🔥6❤4👍2
Поделитесь, пожалуйста, получается ли читать посты такой длины, а также — чьи аргументы и позиции для вас более убедительны 🙃
Почему люди ведут себя как люди.
1️⃣ Часть первая: eсли заболело сердце... 💔
Давайте поговорим немного об основах человеческой морали и одновременно о принятии решений. В ближайшие дни я предложу три небольших вопроса о несвязанных, на первый взгляд, ситуациях и вещах. Они обязательно свяжутся в конце, но чтобы это имело смысл, нужно, чтобы вы приняли участие и написали свои рассуждения и мнения.
📌 Итак, ситуация:
Вы идете по многолюдной шумной улице. Внезапно чувствуете, что у вас прихватывает сердце: начинается легкий тремор, туннельное зрение и другие симптомы, которые говорят о том, что вам срочно нужна помощь. Как будете вести себя в этой ситуации? Какие действия предпримете, чтобы спасти свою жизнь? Что сделаете в первую очередь?
Напишите, пожалуйста, свою версию в комментариях к этому посту.
А следующий вопрос будет в воскресенье.
#этика
#принятиерешений
1️⃣ Часть первая: eсли заболело сердце... 💔
Давайте поговорим немного об основах человеческой морали и одновременно о принятии решений. В ближайшие дни я предложу три небольших вопроса о несвязанных, на первый взгляд, ситуациях и вещах. Они обязательно свяжутся в конце, но чтобы это имело смысл, нужно, чтобы вы приняли участие и написали свои рассуждения и мнения.
📌 Итак, ситуация:
Вы идете по многолюдной шумной улице. Внезапно чувствуете, что у вас прихватывает сердце: начинается легкий тремор, туннельное зрение и другие симптомы, которые говорят о том, что вам срочно нужна помощь. Как будете вести себя в этой ситуации? Какие действия предпримете, чтобы спасти свою жизнь? Что сделаете в первую очередь?
Напишите, пожалуйста, свою версию в комментариях к этому посту.
А следующий вопрос будет в воскресенье.
#этика
#принятиерешений
🤔4🥴2💊1