Переговоры Трампа и Зеленского завершились, - "Суспiльне".

Они длились 2 часа 40 минут.

Это самые длинные их переговоры. Предыдущие (17 октября) длились 2 часа 25 минут, но там 40 минут была пресс-конференция, а здесь же практически всё чистое время.

Сейчас будет пресс-конференция, прямая трансляция на канале Белого дома:
https://www.youtube.com/watch?v=w-rK1_CmG5A

Upd. Перед пресс-конференцией Трамп и Зеленский проводят звонок с европейскими лидерами.

Звонок Трампа и Зеленского с европейскими лидерами завершился, он длился более часа, - президент Финляндии Александр Стубб.

В разговоре участвовали Макрон, Стармер, Мерц, Мелони, Навроцкий (впервые), Гар Стёре, Рютте и фон дер Ляйен.

"Хороший звонок, обсуждали конкретные действия для окончания войны. Мы все стремимся к справедливому и продолжительному миру", - написал Стубб.

Началась пресс-конференция.

Трамп назвал встречу с Зеленским прекрасной, а также сказал, что был прекрасным его разговор с Путиным, который длился два часа. Был прекрасным и его разговор с европейскими лидерами.

Трамп сказал, что они действительно приблизились к миру.

Трансляция:
https://www.youtube.com/watch?v=w-rK1_CmG5A

Думаю, что главный итог встречи - Зеленскому удалось пройти между молотом и наковальней, не поссорившись с Трампом и не уступив в ключевых интересах Украины.

Это предварительное впечатление, дальше подробнее распишу вместе с тезисами пресс-конференции.

Этюд "Параллельные вселенные".

[Журналистка]: Вы обсуждали с Путиным, какую роль Россия возьмёт в восстановлении Украины?

[Трамп]: Обсуждал, обсуждал. Они помогут. Россия поможет. Россия хочет, чтобы Украина преуспела. Это звучит немного странно...

[Зеленский]: Хах, да :)

[Трамп]: ...я объяснял президенту [Зеленскому] - президент Путин был очень щедр в своём ощущении, чтобы Украина преуспела. Включая поставки электроэнергии и других вещей по очень низким ценам. Так что много хорошего вышло из сегодняшнего звонка.

__
К сожалению, с этим ничего уже не сделать. Единственная тактика здесь - "улыбаемся и машем", с чем Зеленский, судя по всему, сегодня справился.

Этюд "Параллельная вселенная-2".

"Много обсуждали Запорожскую АЭС сегодня. Она в хорошей форме, её можно запустить практически сразу. И это одна из вещей, которую я обсуждал с Путиным, самая большая атомная станция в мире, представляете? И Путин работает с Украиной, чтобы открыть её. (Шта???)

Он был очень хорош в этом смысле. Он хочет, чтобы она была открыта. Он не бил по ней ракетами. Он не бил по ней ничем. Очень опасно так делать для всех. Но они работают вместе, чтобы попытаться её... её можно открыть очень быстро.

Это большой шаг, что он не бомбит эту станцию, очень большой шаг".

__
А как Путин может бомбить Запорожскую АЭС, когда она находится на подконтрольной России территории?

Не знаю, можем ещё поблагодарить Путина за то, что он не бомбит Курскую, Ростовскую, Нововоронежскую АЭС.

Был бы Путин плохим человеком - точно бы разбомбил. Вы что, не знали, что все плохие лидеры бомбят свои АЭС? Путин - не бомбит!

Извините, мне не верится, что это всё происходит всерьёз...

[Трамп]: Я реально верю, что мы, вероятно, господин президент, намного ближе, чем когда либо, с обеими сторонами.

[Зеленский]: (Утвердительно кивает).

[Трамп]: Бывало так, что он [Зеленский] был близок, а Путин не был. Бывало так, что президент Путин был близок, а он [Зеленский] - нет, вы видели это в Белом доме (имеет в виду Овальным кабинет, - прим.).

[Зеленский]: 😁🤷‍♂️

[Трамп]: Но, я думаю, они оба хотят, чтобы это произошло.

__
Тактика "улыбаемся и машем" в исполнении Зеленского :)

Полностью. Часть 1 из 2.

Трамп:

▪️Мы покрыли... кто-то скажет 95%, я не знаю, какой %, но мы достигли большого прогресса.

▪️В ближайшие недели мы будем много говорить и будем говорить завтра.

Зеленский:

▪️У нас прекрасные достижения:
- мирный план из 20 пунктов согласован на 90%;
- гарантии безопасности Украина-США - на 100%;
- гарантии безопасности Украина-США-Европа - почти согласованы;
- военный аспект - на 100%;
- план процветания финализируется;
- обсудили последовательность дальнейших шагов.

▪️В ближайшие недели наши команды встретятся, чтобы финализировать все обсуждённые вопросы. Мы договорились с президентом Трампом, что он примет нас - европейских лидеров и украинскую делегацию - может быть в Вашингтоне в январе.

Трамп:

▪️Мы можем быть очень близки [к решению]. У нас есть две очень колючих вопроса, тяжёлых вопроса, но мы идём очень хорошо.

▪️[Вы договорились о "свободной экономической зоне" в Донбассе?] Слово "договорились" было бы большим преувеличением, я бы сказал, не договорились, но мы приближаемся к соглашению.

▪️[Есть смешанные сигналы от России...] Какие смешанные сигналы, что они сказали? [Что Украина должна отдать Донбасс] Это то, что они просят. Есть разногласия насчёт этого. Им нужно будет разрешить это. Но, думаю, это идёт в верном направлении.

▪️[Кого вы обвините, если ничего не произойдёт?] Посмотрим, но не хочу об этом говорить, потому что мы приблизились достаточно близко.

Зеленский:

▪️[Вы готовы согласиться на СЭЗ/ДЭЗ на Донбассе?] Это сложный вопрос, вы знаете нашу позицию: мы должны уважать наш закон и наших людей. Наше отношение к этому известно, и поэтому президент Трамп сказал, что это очень сложный вопрос. Конечно, у нас здесь разные позиции с Россией.

▪️[А референдум?] Референдум - один из ключей. У нас может быть референдум по любому из пунктов этого плана, а может быть и парламентское голосование. Если план будет очень сложным для нашего общества - конечно, общество должно будет выбрать и проголосовать.

Трамп:

▪️Им нужно будет, чтобы план одобрил парламент или референдум. У них опросы показывают, что 91% людей хочет завершить эту войну.

▪️Есть земля, которую у них захватывают. Есть земля, которую может быть захватят в следующие несколько месяцев, так что лучше бы заключить сделку сейчас.

▪️Они очень храбры, они очень храбро сражались и сражаются, они наносят огромный урон [России]. Но Россия и Украина хотели бы это закончить.

▪️[Вы допускаете поездку в Украину, если придёте к соглашению?] У меня нет с этим проблем. Я не ожидаю, что это понадобится. Я предложил поехать и выступить перед парламентом, если это поможет, но не думаю, что понадобится. Но если это поможет спасти жизни, я бы мог.

▪️Путин не бомбит Запорожскую АЭС.

▪️[Что подразумевают "рабочие группы", о создании которых рассказала Москва?] Туда войдут Уиткофф, Кушнер, [начальник генштаба] Кейн, Рубио, ещё Хегсет там должен быть.

▪️[Сколько займёт, чтобы пройти финальный этап?] Если всё пойдёт хорошо, может быть на всё уйдёт несколько недель. А если пойдёт хуже - дольше. А если совсем плохого - этого не произойдёт. Это будет стыд. Но есть и такой шанс тоже. Возможно, что это не произойдёт. Через несколько недель узнаем.

Зеленский:

▪️Две-три недели. (Не шутка, реально сказал).

Часть 2 и следующим постом выводы.

Трамп:

▪️[Вы предлагали в прошлом трёхстороннюю встречу Путина и Зеленского, это на столе?] Я думаю, что это произойдёт, когда придёт время.

▪️Сегодня Путин был очень "интересный". Он хочет, чтобы это случилось, он уверял меня в этом, я верю ему. <...> Мы через многое прошли, через заговор лживой Хиллари [Клинтон] против России. И несмотря на это мы не начали с ними войну. Но мы не могли торговать. Это стыд, потому что торгуя с Россией можно достичь большого успеха.

▪️Мы два с половиной часа с ним говорили, мы не говорили о погоде. Мы не говорили о том, какой прекрасный день в Палм-Бич.

▪️Европейцы - прекрасные люди. Они потратили очень много денег на помощь Украине. Но они делают это и для себя тоже, для своих стран, потому что Украина очень важна, в частности, для них. А для нас очень важно... для меня это про жизни, потому что мы защищены Атлантическим океаном, а они нет.

▪️Байден отдал им $350 млрд, но президент [Зеленский] был добр к нам и заключил сделку на редкоземельные ресурсы, так что посмотрим, как это сработает. Мы ценим это.

▪️Бывало что Зеленский был близок, а Путин не был, а бывало наоборот, как в Овальном кабинете.

▪️[Почти 100 американцев погибли в Украине, какой ваш посыл их родным?] Ну, смотрите, посыл такой очевидный: какой стыд*, они погибли в чужой стране. И некоторые из них очень славные люди, очень славные. Но так грустно, что это произошло.

*Также предлагают переводить фразу it's a shame как "как жаль".

▪️Россия будет помогать в восстановлении Украины.

▪️[Вы обещали украинцам какие-то гарантии?] Да, обещал. Мы хотим работать с Европой и Европа возьмёт на себя бо‌льшую часть этого. Мы поможем Европе 100%, как они помогли нам.

▪️[Путин согласился на прекращение огня, чтобы провести референдум?] На прекращение огня - нет, это один из пунктов, над которыми мы работаем сейчас.

▪️Он [Путин] считает, что если они остановятся, то есть возможность, что это возобновится, и он не хочет быть в таком положении. И я понимаю эту позицию. Думаю, мы найдём способ решить это, но я понимаю Путина с этой точки зрения. Вы должны понимать другую сторону. Я на стороне мира.

Выводы:

1. По основным вопросам договорённостей нет. Трамп не даёт гарантий безопасности, пока Украина не согласится на вывод войск из Донбасса в том виде, в котором этого требует Путин - здесь и сейчас.

2. Зеленскому удалось устоять между молотом и наковальней и решить главную для Украины задачу: избежать принуждения к неприемлемой сделке, не потеряв при этом ключевого партнёра.

3. Идея с референдумом себя оправдала. Она позволила Зеленскому найти формулу, которую Трамп счёл приемлемой, чтобы снять с Украины давление, по крайней мере, на некоторое время.

4. Трамп был дружелюбен к Зеленскому. Не грубил, не провоцировал, не пытался унизить.

5. В ближайшие недели переговоры продолжатся. Но переговоры США-РФ в том формате, который предложил Ушаков, на руку России, так как под видом "рабочих групп" Ушаков с Дмитриевым продолжат втюхивать Уиткоффу ебанину, которую тот сочтёт за "приближение к сделке".

6. На данную минуту, судя по всему, анонсированного звонка Трампа с Путиным после встречи с Зеленским не состоялось. Не могу сказать, что это сенсация - нет предмета для разговора. Трамп не прогнул Зеленского на выход из Донбасса "здесь и сейчас", о чём им говорить?

Итого: ситуация на внешнем треке на сегодня лучше, чем условно в этот день месяц назад. Трамп на некоторое время снял свой ультиматум по выходу из Донбасса. Украина осталась с американским оружием и разведданными + добавились €90 млрд от Европы, которые обеспечат бюджетную стабильность Украины на ближайшие два года.

Никто не предскажет, что будет завтра, но на сегодня вот такой статус-кво.

Новое видео, друзья.

Рассматриваем гипотетический сценарий: на выборах-2026 в Эстонии на протест выходят пророссийские "отряды самообороны" (двух их кураторов, связанных с ГРУ, как раз недавно задержали) и неизвестный снайпер открывает огонь по протестующим. Москва обвиняет Таллин в расстреле мирных граждан и вводит в балтийскую республику "ограниченный контингент".

Какой будет первая реакция европейской части НАТО?

Разыгрываем этот сценарий и спотыкаемся уже на первом шагу: логистика переброски войск на восточный фланг. Европа рискует захлебнуться в бюрократии.

Но чья это проблема: нерешительных европейских лидеров или простого европейского электората, который настолько привык к сытой жизни, что не желает замечать нависшую угрозу?

https://youtu.be/138EgllV2Kc

❗️Лавров:

▪️В ночь с 28 на 29 декабря "киевский режим" предпринял террористическую атаку с использованием 91 БПЛА на резиденцию Путина в Новгородской области.

▪️Подобные безрассудные действия не останутся без ответа. Объекты для ответных ударов и время для их нанесения определены.

▪️Мы не намерены выходить из переговорного процесса США, но, учитывая "окончательное перерождения преступного киевского режима", перешедшего к политике государственного терроризма, переговорная позиция России будет пересмотрена.

__
Да, это то, о чём я говорил в субботу после выступления Путина - они готовят почву для выхода из переговоров.

Придумали предлог в виде попытки удара по резиденции Путина. Никаких доказательств не предоставили, но им и не надо. В октябре 2022-го, если помните, Шойгу названивал всем западным лидерам, мол, Украина готовится применить "грязную бомбу".

Зеленский моментально отреагировал: "Это ложь". И добавил, что таким образом Россия готовит почву для удара по правительственным зданиям в Киеве, параллельно подрывая прогресс Украины и США в переговорах.

Более того, сегодня должен был состояться телефонный разговор Трампа и Путина по итогам вчерашней встречи с Зеленским. И во время звонка Путин будет это наваливать Трампу.

Президент Трамп провёл позитивный телефонный разговор с президентом Путиным насчёт Украины, - пресс-секретарь Белого дома Кэролайн Левитт.

__
Всё.

Вообще ноль деталей. И сообщает об этом не Трамп в Truth, а Левитт в твиттере. Как будто Трамп даже не хочет об этом говорить.

"Позитивный" нужно было брать в кавычки.

Пока Трамп и Путин разговаривали, Лавров озвучивал свои угрозы.

У меня надежда лишь на то, что они сейчас достанут единственного компетентного человека в своей администрации - Рубио - и попросят его объяснить, что происходит. Но надежда слабая...

Ушаков:

▪️В разговоре с Трампом Путин обратил внимание на атаку Киевом беспилотниками на свою резиденцию в Новгородской области.

▪️Путин заявил Трампу, что террористические действия Киева по атаке на госрезиденцию не останутся без ответа.

▪️Путин отметил, что президент США был шокирован и возмущён атакой Киева на госрезиденцию российского лидера.

▪️Путин очень четко заявил Трампу, что позиция РФ будет пересмотрена в связи с осуществляемым Киевом гостерроризмом.

▪️Атака беспилотников на госрезиденцию Путина по времени состоялась "фактически сразу после" переговоров США и Украины в Мар-а-Лаго.

▪️Трамп заявил в разговоре с Путиным, что даже не мог предположить "такие сумасшедшие действия", как атака БПЛА на госрезиденцию президента РФ.

▪️Трамп сам сказал, что администрация США, "слава богу, не давала "Томагавки" Киеву.

▪️Трамп заявил, что атака БПЛА на резиденцию президента РФ повлияет на американские подходы в работе с Зеленским.

▪️США сообщили, что рекомендовали Зеленскому не пытаться получить передышку на фронте.

▪️Путин и Трамп условились весьма по-дружески поддерживать диалог.

__
Какой же кошмар... Какая убогая информационная операция, и как легко Трамп глотает ФСБшную клюкву. Просто невозможно поверить, что в США такое возможно.

Мы ещё, конечно, не видели реакции самого Трампа, может ему разведка расскажет, что это полная чушь. Но это всё равно лютый пиздец.

Donald, Putin is throwing at you some bullshit. Again and again.

Владимир Зеленский:

"Сейчас прозвучали очень опасные заявления из России, которые очевидно направлены на срыв всех достижений нашей общей работы с командой президента Трампа.

<...> Сейчас россияне придумали очевидно фейковую историю про якобы какой-то удар по какой-то резиденции российского диктатора, чтобы у них было оправдание для продолжения ударов по Украине, в частности, для ударов по Киеву, а также для отказа идти на необходимые шаги для завершения войны.

Типичная лживая тактика россиян. Которые тем более уже били по Киеву, в частности, по зданию Кабинета министров Украины.

Украина не совершает шагов, которые могут ослабить дипломатию. Россия всегда совершает такие шаги. Это одна из многих вещей, которые нас отличают.

Важно, чтобы мир сейчас не молчал и чтобы россияне не сорвали движение к миру".

Трамп.

Если одним предложением: Путин сказал мне, что удар был, это очень неподходящий момент, я очень злой, может быть его и не было, мы выясним, но Путин сказал, что был.

Полностью:

▪️[Россияне сказали, что Украина пыталась ударить по резиденции Путина, у вас есть какая-то информация об этом?] Нет, я не знаю об этом, я только что услышал об этом, но я не знаю об этом. Это было бы очень плохо. Это было бы не хорошо.

▪️[Какой результат ваших переговоров с Путиным?] У меня был очень хороший разговор утром, мы говорили в 8 утра по нашему времени (15 по Киеву, 16 по Москве), очень продуктивный разговор.

▪️У нас есть несколько колючих вопросов, как вы понимаете. У нас есть несколько вопросов, которые, я надеюсь, мы решим, и если мы их решим, будет мир.

▪️[Вы обеспокоены тем, что предполагаемый удар по резиденции Путина может помешать миру?] Мне это не нравится, это нехорошо. Я слышал об этом утром. Знаете, кто сказал мне об этом? Президент Путин. Он сказал, что он был атакован. Это нехорошо, это нехорошо. Не забывайте, что я остановил поставки "Томагавков" [Украине], я не хотел этого.

▪️Это деликатный момент. Это неподходящий момент [для удара]. Потому что одно дело - быть в наступлении, они [россияне] в наступлении. И другое - бить по его дому. Я узнал об этом от Путина, я был очень зол из-за этого.

▪️[У вас же есть разведывательные службы, которые мониторят это, есть ли какие-то доказательства...] Ну, мы выясним. Вы говорите, может быть атаки не было - так тоже может быть. Но президент Путин сказал мне, что это было.

__
Выпускайте Рубио.

Премьер Польши Дональд Туск заявил, что американская сторона впервые допустила размещение войск в Украине в качестве гарантий безопасности после урегулирования.

Цитаты по Dziennik.pl и "Укринформ":

«Мы оценили итог первого этапа этих очень серьёзных переговоров, в которые были вовлечены лидеры Украины, Европы, США и Канады. Мир на горизонте. Без сомнений, произошли события, которые дают основания надеяться, что эта война может быстро закончиться. Но это пока надежды. Всё ещё далеко от 100% уверенности», - сказал Туск.

Уточняя, что это за события, Туск сказал, что это впервые прозвучавшая американская готовность участвовать в гарантиях безопасности после заключения мира, включая военное присутствие:

«Это включает военное присутствие американских войск, например, на границе или на контактной линии между Украиной и Россией. Эти достаточно чёткие декларации появились впервые. Посмотрим, насколько последовательны будут наши партнёры по ту сторону Атлантического океана».

__
Туск - большой друг Украины, и, безусловно, ему бы хотелось видеть в Украине американские войска (и это было бы крайне выгодно Польше). В то же время Туск в последнее время всё-таки довольно часто выдавал желаемое за действительное, это нужно держать в уме.

Но кое-что я всё-таки допускаю: если на переговорах Украины, Европы и США действительно прозвучало что-то связанное с размещением американских войск - понятно, почему Путину понадобилось срочно срывать переговоры этим выдуманным налётом на его резиденцию в Новгородской области.

В мирный план Уиткоффа-Дмитриева явно не входило размещение американских войск, этот пранк зашёл слишком далеко, пришлось быстро сворачивать лавочку.

Из последнего заявления Лаврова окончательно стало понятно, что цель российской информационной операции с якобы ударом по резиденции Путина в Валдае - срыв наметившихся "железобетонных" гарантий безопасности Украины.

Теперь всё стало на свои места.

Похоже, в Берлине, а затем в Мар-а-Лаго Украине был предложен действительно сильный пакет гарантий, который Россия ни за что не могла принять.

Просто отказаться Путин не мог - иначе он бы выглядел недоговороспособным.

Понадобился предлог, чтобы ужесточить условия для Украины, в том числе удобный для Трампа.

С этой целью выдумали удар - и Трамп не то чтобы против этой выдумки, потому что она обеспечивает ему возможность НЕ усиливать давление на Россию (чего он, естественно, не хочет), ведь формально Россия не отказывалась от переговоров, а просто реагирует на "страшные преступления киевского режима".

Win-win для Путина и Трампа.

У Путина появляется повод не принимать согласованные в Берлине и Мар-а-Лаго условия.

У Трампа появляется возможность "сохранить лицо" и продолжать переговоры с бесконечным "приближением к миру", не вводя санкции и не делая резких движений против России.

Насколько Трамп при этом "сохраняет лицо" - вопрос риторический, но, понимаете, его интересует в первую очередь его избиратель, а не недовольные украинцы и европейцы, а избирателю, судя по всему, пока норм.