vusteke.pdf
92.7 MB
Продолжаем знакомить вас с интересными докладами на конгрессе EULAR 2022.
Jean-Baptiste Vulsteke обнаружил с помощью иммунопреципитации и хромато-масс-спектрометрии у пациентов с ССД новые аутоантигены, относящиеся в том числе к комплексам Pm-scl, Th/to, RuvBL 1/2, фибриллярину.
Делается вывод о необходимости дальнейшего изучения пациентов с ССД, у которых отсутствуют специфичные для ССД антитела.
До 20% пациентов с ССД не имеют ни одного специфичного для ССД антитела, при этом у многих из них обнаруживается высокий титр АНФ на клеточной линии Hep-2. Иммунопреципитация и хромато-масс-спектрометрия могут быть эффективными методами обнаружения новых антител.
#АНФ #EULAR2022 #антитела
Jean-Baptiste Vulsteke обнаружил с помощью иммунопреципитации и хромато-масс-спектрометрии у пациентов с ССД новые аутоантигены, относящиеся в том числе к комплексам Pm-scl, Th/to, RuvBL 1/2, фибриллярину.
Делается вывод о необходимости дальнейшего изучения пациентов с ССД, у которых отсутствуют специфичные для ССД антитела.
До 20% пациентов с ССД не имеют ни одного специфичного для ССД антитела, при этом у многих из них обнаруживается высокий титр АНФ на клеточной линии Hep-2. Иммунопреципитация и хромато-масс-спектрометрия могут быть эффективными методами обнаружения новых антител.
#АНФ #EULAR2022 #антитела
👍7
Немного экзотики про антитела при склеромиозите:
👍5
https://rmdopen.bmj.com/content/6/2/e001357
Открывая спектр склеромиозита: паттерны АНФ на клеточной линии Hep-2 позволяют идентифицировать новый клинический подтип с антителами к SMN.
Проанализированы данные канадских пациентов с перекрёстным синдромом склеродермии и полимиозита (склеромиозитом) и описаны три новых подтипа: с отрицательным АНФ, положительным АНФ (но при этом без "классических" антител) и АНФ-паттерном "точки в ядре" (антителами anti-SMN). Приводится также длительная история наблюдения за такими пациентами.
Отмечено, что утолщение кожи и соответствие критериям ACR/EULAR могло возникнуть существенно позже миозита или не возникнуть вовсе. С течением времени основная часть пациентов имела проявления лимитированной формы ССД, в то время как диффузная и sine scleroderma встречались реже. Между тем, снижение моторики пищевода встречалось почти у всех пациентов. Существующие критерии склеродермии и полимиозита практически неприменимы к подобным пациентом на ранних стадиях болезни, следовательно, необходимы более чувствительные критерии для постановки диагноза. Миозит нужно признать в качестве потенциально раннего симптома ССД.
На момент возникновения миозита утолщение кожи имели лишь 55 процентов пациентов, остальных можно классифицировать как sine scleroderma. У пациентов без "классических" антител ключом к диагнозу могут стать положительный АНФ, синдром Рейно, капилляроскопические изменения, гипотония пищевода.
Пациенты с отрицательным АНФ имели более высокую верояторсть почечного криза, в то время как anti-SMN-положительные - более низкую, однако при этом у них чаще встречался кальциноз.
#АНФ #перекрёстныйсиндром #мышцы #миозит #кожа #пищевод #почки #критерии #безсклеродермы #нетипичнаяССД
Открывая спектр склеромиозита: паттерны АНФ на клеточной линии Hep-2 позволяют идентифицировать новый клинический подтип с антителами к SMN.
Проанализированы данные канадских пациентов с перекрёстным синдромом склеродермии и полимиозита (склеромиозитом) и описаны три новых подтипа: с отрицательным АНФ, положительным АНФ (но при этом без "классических" антител) и АНФ-паттерном "точки в ядре" (антителами anti-SMN). Приводится также длительная история наблюдения за такими пациентами.
Отмечено, что утолщение кожи и соответствие критериям ACR/EULAR могло возникнуть существенно позже миозита или не возникнуть вовсе. С течением времени основная часть пациентов имела проявления лимитированной формы ССД, в то время как диффузная и sine scleroderma встречались реже. Между тем, снижение моторики пищевода встречалось почти у всех пациентов. Существующие критерии склеродермии и полимиозита практически неприменимы к подобным пациентом на ранних стадиях болезни, следовательно, необходимы более чувствительные критерии для постановки диагноза. Миозит нужно признать в качестве потенциально раннего симптома ССД.
На момент возникновения миозита утолщение кожи имели лишь 55 процентов пациентов, остальных можно классифицировать как sine scleroderma. У пациентов без "классических" антител ключом к диагнозу могут стать положительный АНФ, синдром Рейно, капилляроскопические изменения, гипотония пищевода.
Пациенты с отрицательным АНФ имели более высокую верояторсть почечного криза, в то время как anti-SMN-положительные - более низкую, однако при этом у них чаще встречался кальциноз.
#АНФ #перекрёстныйсиндром #мышцы #миозит #кожа #пищевод #почки #критерии #безсклеродермы #нетипичнаяССД
RMD Open
Recognising the spectrum of scleromyositis: HEp-2 ANA patterns allow identification of a novel clinical subset with anti-SMN autoantibodies
Objective To describe systemic sclerosis (SSc) with myopathy in patients without classic SSc-specific and SSc-overlap autoantibodies (aAbs), referred to as seronegative scleromyositis.Methods Twenty patients with seronegative scleromyositis diagnosed by expert…
👍9
А теперь викторина для тех, кто внимательно читал. Антитела RuvBL чаще всего ассоциированы с каким заболеванием?
Final Results
42%
Системная склеродермия
0%
Болезнь Шёгрена
5%
Миозит
44%
Перекрёстный синдром ССД с полимиозитом
9%
Полимиозит
0%
Очаговая склеродермия
0%
Системная красная волчанка
Systemic Sclerosis-Specific Antibodies: Novel and Classical Biomarkers - PMC
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC10167150/
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC10167150/
PubMed Central (PMC)
Systemic Sclerosis-Specific Antibodies: Novel and Classical Biomarkers
Disease-specific autoantibodies are considered the most important biomarkers for systemic sclerosis (SSc), due to their ability to stratify patients with different severity and prognosis. Anti-nuclear antibodies (ANA), occurring in subjects with ...
Браво нашим подписчикам! Безошибочно выбрали ССД и перекрёстный синдром с полимиозитом, даже несмотря на то что вопрос был сформулирован чуть некорректно.
Вот и статья посвежее о "старых" и "новых" антителах. 👆
Среди новых одно другого интереснее: Anti-elF2B, Anti-RuvBL1/2, Anti-RNPC-3 (U11, U12), Anti-BICD2.
Читали про такие?
Вот и статья посвежее о "старых" и "новых" антителах. 👆
Среди новых одно другого интереснее: Anti-elF2B, Anti-RuvBL1/2, Anti-RNPC-3 (U11, U12), Anti-BICD2.
Читали про такие?
👍6
Никто не ожидал философских вопросов с утра, но, тем не менее, приглашаю порассуждать 🙂 Вот открывают учёные чуть ли не каждый год новые антитела и биомаркёры, одни из них ассоциируются с болезнью в целом, другие - с конкретными её проявлениями, например, поражением ЖКТ, лёгких... А какова практическая ценность этих открытий? Как это меняет жизнь пациента, если соответствующие анализы не становятся коммерчески доступными? Конечно, врач может сказать, чтобы тот не переживал, ведь диагноз и так поставят по проявлениям, а около 50 описанных случаев ССД с антителами RuvBL1/2 так и останутся казуистикой на бумаге, а учёному, который их открыл, останется лишь сетовать, что реальность такова, какова она есть. Как себя чувствует пациент, если неопределённость с антителами и диагнозом коснулась его лично? И особенно в том случае, если ему говорят, что будь у вас положительный блот, мы бы разговаривали с вами иначе?
👍16
Конечно, предыдущий пост имел только одну цель: привлечь внимание к проблеме. Автор - большой энтузиаст любых открытий в области ревматологии, даже тех, которые прямо сейчас практического значения не имеют. Важно, однако, подчеркнуть, что несовершенство диагностики ревмозаболеваний отрицательно влияет на качество жизни людей с невыясненным диагнозом.
👍16
Интересная информация про антитела к мускариновым ацетилхолиновым рецепторам 3 (anti-M3R): у пациентов с ССД их высокие титры ассоциируются с серьёзным поражением ЖКТ.
https://academic.oup.com/rheumatology/article/64/10/5230/8112844
https://academic.oup.com/rheumatology/article/64/10/5230/8112844
OUP Academic
Anti-muscarinic 3 antibodies associate with a severe clinical phenotype in patients with systemic sclerosis
AbstractObjectives. Functional antibodies play a role in SSc gastrointestinal (GI) disease, but their clinical relevance is unclear. We examined GI and ext
Сегодня поговорим о пациентах с отрицательным АНФ. К сожалению, публикаций на эту тему не много и внимания к теме тоже не много, в связи с чем при необходимости цитируются старые статьи без внимания к деталям.
Повторим несколько наших постов и старых статей на эту тему и обсудим?
Повторим несколько наших постов и старых статей на эту тему и обсудим?
Antinuclear Antibody Negative Systemic Sclerosis - PMC
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC4447614/
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC4447614/
PubMed Central (PMC)
Antinuclear Antibody Negative Systemic Sclerosis
To examine the demographic and clinical characteristics of systemic sclerosis (SSc) patients without antinuclear antibodies (ANA) compared to ANA positive patients. SSc patients enrolled in the Scleroderma Family Registry and DNA Repository were ...
Одна из самых первых и самых цитируемых статей о пациентах с отрицательным АНФ. Выводы: среди этой группы пациентов больше мужчин, у них менее выражена васкулопатия и уплотнение кожи.
Делитесь своими соображениями в комментариях. Как, по вашему мнению, стоит относиться сегодня к описанному явлению?
Делитесь своими соображениями в комментариях. Как, по вашему мнению, стоит относиться сегодня к описанному явлению?
Вынесу из комментариев:
"Всё время твердят ревматологи, что не может быть ни ССД, ни Шегрена, ни Волчанки, ни полимиозита с отрицательным АНФ. Как им доказать обратное? Всего пару платных ревматологов только утверждает, что такое может быть.
А в стационаре как только видит отрицательный АНФ, разговор закончен. 😭😭😭"
Надо понимать, что:
- отрицательный АНФ снижает вероятность наличия ревмозаболевания у "непонятного" пациента и заставляет врача искать другие диагноз, проводить дифференциальную диагностику,
- врач на приёме или в стационаре принимает решение "здесь и сейчас" на основании имеющихся данных, а их может не хватать,
- у коморбидного пациента разобраться иногда вообще невозможно.
Так что тот факт, что ССД и некоторые другие ревмозаболевания бывают серонегативными, нисколько не упрощает, а, наоборот, затрудняет диагностику. И никак не отменяет той вероятности, что пациент болеет чем-то другим, а, наоборот, её увеличивает.
Я очень отрицательно отношусь к тому, что есть (да, есть!) врачи и ревмоблогеры, которые говорят, что ССД при отрицательном АНФ не бывает. Это не так. Но вот тот факт, что вероятность ревмозаболевания при отрицательном АНФ снижается, а вероятность наличия других заболеваний повышается, действительно имеет место.
Кстати, для волчанки положительный АНФ - это обязательный входной критерий. С отрицательным всё сложно, и я в этом не разбираюсь.
"Всё время твердят ревматологи, что не может быть ни ССД, ни Шегрена, ни Волчанки, ни полимиозита с отрицательным АНФ. Как им доказать обратное? Всего пару платных ревматологов только утверждает, что такое может быть.
А в стационаре как только видит отрицательный АНФ, разговор закончен. 😭😭😭"
Надо понимать, что:
- отрицательный АНФ снижает вероятность наличия ревмозаболевания у "непонятного" пациента и заставляет врача искать другие диагноз, проводить дифференциальную диагностику,
- врач на приёме или в стационаре принимает решение "здесь и сейчас" на основании имеющихся данных, а их может не хватать,
- у коморбидного пациента разобраться иногда вообще невозможно.
Так что тот факт, что ССД и некоторые другие ревмозаболевания бывают серонегативными, нисколько не упрощает, а, наоборот, затрудняет диагностику. И никак не отменяет той вероятности, что пациент болеет чем-то другим, а, наоборот, её увеличивает.
Я очень отрицательно отношусь к тому, что есть (да, есть!) врачи и ревмоблогеры, которые говорят, что ССД при отрицательном АНФ не бывает. Это не так. Но вот тот факт, что вероятность ревмозаболевания при отрицательном АНФ снижается, а вероятность наличия других заболеваний повышается, действительно имеет место.
Кстати, для волчанки положительный АНФ - это обязательный входной критерий. С отрицательным всё сложно, и я в этом не разбираюсь.
👍9
Итак, о чём же статья?
✅ участвовали американские и канадские пациенты,
✅ обязательным было соответствие критериям Американской коллегии ревматологов 1983 года,
✅ анализы проводились одним оператором,
✅ оценивались АНФ, антитела к Scl-70, антицентромерные, антитела к RNK-полимеразе III, RNP-1, SS-a, SS-b.
✅ Негативным считался результат, при котором отсутствовало всё перечисленное.
К каким выводам пришли:
❗️6,4% пациентов оказались АНФ-негативными.
По сравнению с АНФ-позитивными пациентами в этой группе:
📌 было больше мужчин,
📌 была менее выражена сосудистая патология (реже встречались ЛАГ, дигитальные язвы,
📌 чаще встречалась диффузная форма, но в среднем кожный счёт был меньше,
📌 чаще встречалась мальабсорбция.
Вопрос для внимательных подписчиков: что изменилось за прошедшие 10 с лишним лет с момента этой публикации? Как могла бы выглядеть подобная статья сегодня?
✅ участвовали американские и канадские пациенты,
✅ обязательным было соответствие критериям Американской коллегии ревматологов 1983 года,
✅ анализы проводились одним оператором,
✅ оценивались АНФ, антитела к Scl-70, антицентромерные, антитела к RNK-полимеразе III, RNP-1, SS-a, SS-b.
✅ Негативным считался результат, при котором отсутствовало всё перечисленное.
К каким выводам пришли:
❗️6,4% пациентов оказались АНФ-негативными.
По сравнению с АНФ-позитивными пациентами в этой группе:
📌 было больше мужчин,
📌 была менее выражена сосудистая патология (реже встречались ЛАГ, дигитальные язвы,
📌 чаще встречалась диффузная форма, но в среднем кожный счёт был меньше,
📌 чаще встречалась мальабсорбция.
Вопрос для внимательных подписчиков: что изменилось за прошедшие 10 с лишним лет с момента этой публикации? Как могла бы выглядеть подобная статья сегодня?
👍14
Дорогие друзья!
Если вам нравится читать здесь новости и переводы, если вы считаете важным разговор в публичном поле о трудностях диагностики и правах (то есть отсутствии прав) пациентов без диагноза, поддержите автора. Блог требует много времени и внимания:
https://friendly2.me/support/mariya-xaritonova/
Если вам нравится читать здесь новости и переводы, если вы считаете важным разговор в публичном поле о трудностях диагностики и правах (то есть отсутствии прав) пациентов без диагноза, поддержите автора. Блог требует много времени и внимания:
https://friendly2.me/support/mariya-xaritonova/
friendly2.me
Поддержите автора: Мария Харитонова - Френдли
Автор телеграм-канала "Ревматология. Системная склеродермия"
👍9
Когда я заболела, я столкнулась с тем, что болею непонятно чем и все врачи-специалисты отправляют к ревматологу, а ревматологи говорят, что я не их пациент, потому что у меня отрицательный антинуклеарный фактор. Я стала искать информацию. Что я нашла?
🧪 лаборатория "Инвитро" честно писала, у какого процента пациентов может быть отрицательный АНФ, а также указывала, что отрицательный результат анализа снижает вероятность наличия болезни. Снимаю шляпу! Специалисты лаборатории читают самые современные исследования и дают самую актуальную информацию.
🗣 Врачи-ревматологи, которые вели свои блоги, говорили, что не бывает системной склеродермии при отрицательном АНФ.
👥 В группах пациентов-ревматиков утверждалось, что при отрицательном АНФ ревматологических заболеваний не бывает.
🧑⚕ Врачи-ревматологи на приёмах говорили разное. Некоторые говорили, что при отрицательном АНФ ревматологических заболеваний вообще не бывает. Некоторые говорили, что ССД при отрицательном АНФ бывает, но в этом случае обязательно есть уплотнение кожи. Некоторые честно говорили, что бывает всякое, но в вашем случае мы поставить диагноз не можем, потому что картина неясная.
Свои выводы я напишу позже, а пока жду ваших комментариев. Почему? Почему так говорят пациенты, врачи, блогеры и... специалисты коммерческих лабораторий?
🧪 лаборатория "Инвитро" честно писала, у какого процента пациентов может быть отрицательный АНФ, а также указывала, что отрицательный результат анализа снижает вероятность наличия болезни. Снимаю шляпу! Специалисты лаборатории читают самые современные исследования и дают самую актуальную информацию.
🗣 Врачи-ревматологи, которые вели свои блоги, говорили, что не бывает системной склеродермии при отрицательном АНФ.
👥 В группах пациентов-ревматиков утверждалось, что при отрицательном АНФ ревматологических заболеваний не бывает.
🧑⚕ Врачи-ревматологи на приёмах говорили разное. Некоторые говорили, что при отрицательном АНФ ревматологических заболеваний вообще не бывает. Некоторые говорили, что ССД при отрицательном АНФ бывает, но в этом случае обязательно есть уплотнение кожи. Некоторые честно говорили, что бывает всякое, но в вашем случае мы поставить диагноз не можем, потому что картина неясная.
Свои выводы я напишу позже, а пока жду ваших комментариев. Почему? Почему так говорят пациенты, врачи, блогеры и... специалисты коммерческих лабораторий?
👍14
Друзья, спасибо за комментарии и активную дискуссию под последним постом! Спасибо, что делитесь мыслями и личным опытом. Тема актуальная для многих. Важно, однако, посмотреть на проблему АНФ-отрицательных пациентов системно и проанализировать статью с точки зрения технических моментов.
На что бы обратила внимание я:
✏️ С момента публикации появились новые, более чувствительные классификационные критерии системной склеродермии. Это значит, что сегодня в подобное исследование было бы включено больше пациентов с лимитированной формой ССД или формой без поражения кожи. Возможно, в итоговой статистике оказалось бы меньше мужчин и меньше диффузной формы. Было бы интересно включить в статистику и пациентов со склеромиозитом, которые нередко не соответствуют ни критериям ССД, ни критериям ПМ/ДМ. Не исключено, что они бы тоже существенно повлияли на результат!
✏️за прошедшее время стало известно много новых антител. Если бы в рамках исследования определялись не только перечисленные антитела, но и все другие, ассоциированные с ССД, возможно, процент "негативных" пациентов бы слегка сократился. А может, и общая статистика бы выглядела несколько иначе.
✏️было бы интересно оценить не только состояние лёгких и кожи, но и другие аспекты (например, суставы, мышцы, сухость, наличие нейропатии и т.п.)
В любом случае, эта статья стала настоящим прорывом в изучении столь необычной группы пациентов - не случайно все до сих пор цитируют именно её в первую очередь. Состав авторов по-настоящему звёздный - это без преувеличения ведущие специалисты по нашему заболеванию.
На что бы обратила внимание я:
✏️ С момента публикации появились новые, более чувствительные классификационные критерии системной склеродермии. Это значит, что сегодня в подобное исследование было бы включено больше пациентов с лимитированной формой ССД или формой без поражения кожи. Возможно, в итоговой статистике оказалось бы меньше мужчин и меньше диффузной формы. Было бы интересно включить в статистику и пациентов со склеромиозитом, которые нередко не соответствуют ни критериям ССД, ни критериям ПМ/ДМ. Не исключено, что они бы тоже существенно повлияли на результат!
✏️за прошедшее время стало известно много новых антител. Если бы в рамках исследования определялись не только перечисленные антитела, но и все другие, ассоциированные с ССД, возможно, процент "негативных" пациентов бы слегка сократился. А может, и общая статистика бы выглядела несколько иначе.
✏️было бы интересно оценить не только состояние лёгких и кожи, но и другие аспекты (например, суставы, мышцы, сухость, наличие нейропатии и т.п.)
В любом случае, эта статья стала настоящим прорывом в изучении столь необычной группы пациентов - не случайно все до сих пор цитируют именно её в первую очередь. Состав авторов по-настоящему звёздный - это без преувеличения ведущие специалисты по нашему заболеванию.
👍14
У меня сегодня очередная госпитализация в дневной стационар, как и каждый месяц. Регулярное введение препаратов.
Это, на самом деле, здорово, что всё налажено и согласовано, что я тут, что за направлением не надо бегать, а препарат выдан вовремя. Так бывает не всегда, и хорошо, когда всё хорошо!
Но настроение так себе. Больничная обстановка и пациенты с тяжёлыми заболеваниями на соседних кроватях напоминают, где я и зачем, и что вообще у меня всё идёт не самым лучшим образом.
Дома я отвлекаюсь на любимую работу, детей, зверей и всякие дела, а тут не отвертеться, хоть я и отлично знаю уже про такие игры разума.
А как у вас? Регулярный приём лекарств и походы по врачам - это нормальная часть жизни или большая проблема? Как вы себя настраиваете на позитив?
Небольшая перекличка-опрос для пациентов:
Это, на самом деле, здорово, что всё налажено и согласовано, что я тут, что за направлением не надо бегать, а препарат выдан вовремя. Так бывает не всегда, и хорошо, когда всё хорошо!
Но настроение так себе. Больничная обстановка и пациенты с тяжёлыми заболеваниями на соседних кроватях напоминают, где я и зачем, и что вообще у меня всё идёт не самым лучшим образом.
Дома я отвлекаюсь на любимую работу, детей, зверей и всякие дела, а тут не отвертеться, хоть я и отлично знаю уже про такие игры разума.
А как у вас? Регулярный приём лекарств и походы по врачам - это нормальная часть жизни или большая проблема? Как вы себя настраиваете на позитив?
Небольшая перекличка-опрос для пациентов:
Регулярный приём лекарств и походы по больницам - это
Anonymous Poll
13%
Нормальная часть жизни
6%
Большая трагедия
37%
Хочу пожить нормальной жизнью, а не это вот всё
43%
В целом нормально, но иногда накатывает
Ну, проголосовали и выпустили пар, а теперь вернёмся к серьёзным темам.
Почему? Почему даже лаборатория знает правильный ответ про вероятность серонегативной ССД, а врачи-ревматологи не всегда?
Проблема, как всегда, многогранна. Начнём с неочевидного (про очевидное вы и без меня догадаетесь 😉)
Особенно это касается лекций, конференций, врачей-блогеров и, вслед за ними всеми, пациентских групп.
Сформулировать можно коротко: "Не хотим гипердиагностики". Поэтому будем молчать.
На самом деле, роль играет и то, что большинство пациентов и правда АНФ-позитивны, и то, что АНФ-негативные должны в первую (!) очередь думать про другие причины.
Но тем не менее. Будем молчать ради общественного блага.
Что думаете?
Почему? Почему даже лаборатория знает правильный ответ про вероятность серонегативной ССД, а врачи-ревматологи не всегда?
Проблема, как всегда, многогранна. Начнём с неочевидного (про очевидное вы и без меня догадаетесь 😉)
Особенно это касается лекций, конференций, врачей-блогеров и, вслед за ними всеми, пациентских групп.
Сформулировать можно коротко: "Не хотим гипердиагностики". Поэтому будем молчать.
На самом деле, роль играет и то, что большинство пациентов и правда АНФ-позитивны, и то, что АНФ-негативные должны в первую (!) очередь думать про другие причины.
Но тем не менее. Будем молчать ради общественного блага.
Что думаете?
👍2