(2..) Юрий Борисов, зампред правительства России
ЮБ недоволен, то что сейчас делается "капля в море", теряем время, надо ускориться. Есть пример, как это было сделано. 25 лет назад китайской и тайваньской электроники не было. Сейчас В Китае 30 фабрик 1,5 тыс дизайн-центров.
((Просится комментарий. Безусловно все сказанное верно. Но есть нюансы. Давайте вспомним, как ковались китайские достижения? Сколько десятков, или нет, сотен миллиардов долларов в этот успех влило правительство Китая?
Ни сейчас, ни в ближайшем будущем Россия такого сделать не сможет при всем желании. Более того, доля китайской микроэлектроники на мировом рынке пока что не столь значима, несмотря на все эти усилия и очевидные высокие результаты. В топ-10 производителей чипов китайских компаний пока что нет ни одной. Импортзамещение в ЭКБ в Китае в целом еще не состоялось. И это после 25 лет планомерных и комплексных, грамотных усилий)).
Для Государственно-частного партнёрства отрасль тяжелая. Из топов Форбса в России никто кроме Владимира Евтушенкова в отечественную микроэлектронику не вкладывает.
Бюрократизация сильная. Решили спасать Ангстрем, 1.5 года согласований, время в итоге потеряно.
Цифровая экономика без микроэлектроники как здание без фундамента, исполнение этой программы должно базироваться на отечественной продукции.
ЮБ недоволен, то что сейчас делается "капля в море", теряем время, надо ускориться. Есть пример, как это было сделано. 25 лет назад китайской и тайваньской электроники не было. Сейчас В Китае 30 фабрик 1,5 тыс дизайн-центров.
((Просится комментарий. Безусловно все сказанное верно. Но есть нюансы. Давайте вспомним, как ковались китайские достижения? Сколько десятков, или нет, сотен миллиардов долларов в этот успех влило правительство Китая?
Ни сейчас, ни в ближайшем будущем Россия такого сделать не сможет при всем желании. Более того, доля китайской микроэлектроники на мировом рынке пока что не столь значима, несмотря на все эти усилия и очевидные высокие результаты. В топ-10 производителей чипов китайских компаний пока что нет ни одной. Импортзамещение в ЭКБ в Китае в целом еще не состоялось. И это после 25 лет планомерных и комплексных, грамотных усилий)).
Для Государственно-частного партнёрства отрасль тяжелая. Из топов Форбса в России никто кроме Владимира Евтушенкова в отечественную микроэлектронику не вкладывает.
Бюрократизация сильная. Решили спасать Ангстрем, 1.5 года согласований, время в итоге потеряно.
Цифровая экономика без микроэлектроники как здание без фундамента, исполнение этой программы должно базироваться на отечественной продукции.
(3..) Азер Талыбов, зам. министра экономического развития России
18 месяцев - срок модернизации производств.
Необходимые меры поддержки:
- создание специализированных условий,
- не зашивать в ТУ иностранных производителей в госконтракты (в том числе IT-сервисы как услуги),
- авансирование будущих заказов.
18 месяцев - срок модернизации производств.
Необходимые меры поддержки:
- создание специализированных условий,
- не зашивать в ТУ иностранных производителей в госконтракты (в том числе IT-сервисы как услуги),
- авансирование будущих заказов.
(4..) Степан Сахненко, индустриальный директор радиоэлектронного комплекса госкорпорации Ростех
Сегодня все идет не по рыночным механизмам. Нам помогают. Локализация СХД "Купол" достигает 70% (это которую покупают российские операторы сотовой связи, чтобы выполнить требования закона Яровой - уже на 10 млрд рублей закупили), десятки изделий в области медицины на приемке. В области телекома готовы такие разработки, как маршрутизатор и коммутатор на отечественных процессорах Эльбрус и Байкал, всего 250позиций различных изделий в области телекома,
Постановления 719 и 102 до 2019 года не работали, "бюрократические проволочки", сейчас ситуация изменилась. Квотирование!
Как предлагается действовать: декомпозировать прибор до ЭКБ. При получении ТОРП необходимо также требовать план локализации его производства до уровня ЭКБ. Заключать долгосрочные контракты!
Нужна отмена НДС и опережающее финансирование, субсидии, мотивация, например, льготная ипотека, жильё (пример - Исток), упрощенное гражданство для ценных специалистов, целевое обучение, оснащение образовательных учреждений отечественной вычислительной техникой и ПО.
Сегодня все идет не по рыночным механизмам. Нам помогают. Локализация СХД "Купол" достигает 70% (это которую покупают российские операторы сотовой связи, чтобы выполнить требования закона Яровой - уже на 10 млрд рублей закупили), десятки изделий в области медицины на приемке. В области телекома готовы такие разработки, как маршрутизатор и коммутатор на отечественных процессорах Эльбрус и Байкал, всего 250позиций различных изделий в области телекома,
Постановления 719 и 102 до 2019 года не работали, "бюрократические проволочки", сейчас ситуация изменилась. Квотирование!
Как предлагается действовать: декомпозировать прибор до ЭКБ. При получении ТОРП необходимо также требовать план локализации его производства до уровня ЭКБ. Заключать долгосрочные контракты!
Нужна отмена НДС и опережающее финансирование, субсидии, мотивация, например, льготная ипотека, жильё (пример - Исток), упрощенное гражданство для ценных специалистов, целевое обучение, оснащение образовательных учреждений отечественной вычислительной техникой и ПО.
(5..) Алексей Соколов, Минкомсвязь России
Замена линейки оборудования требует сущестенного финансирования, прежде всего, две категории: значимые объекты и критическая информационная инфраструктура. ТОРП (телкоммуникационное оборудование российского происхождения). Требования по безопасности в отношении устройств и встроенного ПО, также необходимы нормативные акты о IoT.
Для ПО - требование работать на отечественной ЭКБ.
Замена линейки оборудования требует сущестенного финансирования, прежде всего, две категории: значимые объекты и критическая информационная инфраструктура. ТОРП (телкоммуникационное оборудование российского происхождения). Требования по безопасности в отношении устройств и встроенного ПО, также необходимы нормативные акты о IoT.
Для ПО - требование работать на отечественной ЭКБ.
(6..) Павел Сорокин, зам. министра, Минэнерго России
ТЭК может быть одним из драйверов развития ЭКБ.
Примерные затраты нефтегаза и энергетики на ЭКБ - 180 млрд. Требуется большая номенклатура изделий, есть четко заданные параметры.
Подписали ТЗ на разработку флота. Надо грамотно выстроить план на 3-5 лет, даже в комплексные решения встраивать отечественную ЭКБ.
ТЭК может быть одним из драйверов развития ЭКБ.
Примерные затраты нефтегаза и энергетики на ЭКБ - 180 млрд. Требуется большая номенклатура изделий, есть четко заданные параметры.
Подписали ТЗ на разработку флота. Надо грамотно выстроить план на 3-5 лет, даже в комплексные решения встраивать отечественную ЭКБ.
(7..) Александр Сауров, директор ИНМЭ РАН
Закон Мура пока жив, за рубежом - 5нм, 3нм, будет и меньше, но дальше разработчики упрутся в фундаментальные пределы. В ход пойдут некремниевые технологии, гетерогенная интеграция (3D) и кремниево-углеродные технологии (эмиссионные, полевые транзисторы, углеродные нанотрубка). По мнению г-на Саурова это дает России "окно возможностей", равные стартовые условия.
Закон Мура пока жив, за рубежом - 5нм, 3нм, будет и меньше, но дальше разработчики упрутся в фундаментальные пределы. В ход пойдут некремниевые технологии, гетерогенная интеграция (3D) и кремниево-углеродные технологии (эмиссионные, полевые транзисторы, углеродные нанотрубка). По мнению г-на Саурова это дает России "окно возможностей", равные стартовые условия.
(8..) Олег Бочаров, зам. министра, Минпромторг России
Трагедия российских производителей в том, что их на долгие годы отсекли от рынка гражданских изделий. Санкции помогают снова всем думать вместе, формируется развитый спрос.
Барьеры:
- проектирование - нет аналогов, нет компетенций, строительные нормы
- субсидии - длинноцикловая история,
- кбшники и прибористы не договорятся никогда,
- постановление 878 работает только в ручном режиме,
И все же:
- опережающим путём кое-что уже делаем
- необходимо связать рынок всех конечных устройств с элементной базой.
Наш путь, как у Германии и Китая - частные деньги, кредитные деньги.
Обнуление НДС для авиации работает, нужно и для микроэлектроники; перевернуть таможенное тарифное регулирование, выставить заградительные пошлины на импортные устройства.
Выкидывать всякую фальшивку и устройства с замененными шильдиками из топа.
Не выполнили план по дизайн-центрам, но есть идея обособленных единиц, которые можно было бы создать.
(9..) Петр Фрадков, председатель Промсвязьбанка
Многим предприятиям долговая нагрузка не позволяет привлекать финансирование.
(на этом все по пленарке, возможно еще кое-что сделаем по сегодяшней встрече.
Трагедия российских производителей в том, что их на долгие годы отсекли от рынка гражданских изделий. Санкции помогают снова всем думать вместе, формируется развитый спрос.
Барьеры:
- проектирование - нет аналогов, нет компетенций, строительные нормы
- субсидии - длинноцикловая история,
- кбшники и прибористы не договорятся никогда,
- постановление 878 работает только в ручном режиме,
И все же:
- опережающим путём кое-что уже делаем
- необходимо связать рынок всех конечных устройств с элементной базой.
Наш путь, как у Германии и Китая - частные деньги, кредитные деньги.
Обнуление НДС для авиации работает, нужно и для микроэлектроники; перевернуть таможенное тарифное регулирование, выставить заградительные пошлины на импортные устройства.
Выкидывать всякую фальшивку и устройства с замененными шильдиками из топа.
Не выполнили план по дизайн-центрам, но есть идея обособленных единиц, которые можно было бы создать.
(9..) Петр Фрадков, председатель Промсвязьбанка
Многим предприятиям долговая нагрузка не позволяет привлекать финансирование.
(на этом все по пленарке, возможно еще кое-что сделаем по сегодяшней встрече.
🇷🇺 Партнерства | 5G | Российская электроника
Элемент, МТС и Сколтех договорились о сотрудничестве в разработках российского оборудования 5G. Интересное партнерство само по-себе, но особенно интересное, поскольку речь пойдет о сотрудничестве в разработке и производстве в России оборудования для сетей 5G на основе стандартов Open RAN.
Насколько продуктивным будет такое сотрудничество? Конечно, всякий раз, когда упоминается Сколтех, червячок сомнения закрадывается. Получится ли на выходе какой-то реальный "импортзамещающий" продукт, не идет ли речь о какой-то потемкинской деревне, которая вдруг появится вместо конкурентоспособной разработки?
Будем надеяться, что в МТС это делают не для того, чтобы хайпануть на теме, а для того, чтобы в случае успешного развития темы Open RAN, оказаться в первых рядах операторов, внедряющих соответствующий подход. Для "Элемента" интересно участие в перспективном проекте.
Пресс-релиз компаний, участвующих в сделке: http://www.mforum.ru/news/article/121275.htm
Элемент, МТС и Сколтех договорились о сотрудничестве в разработках российского оборудования 5G. Интересное партнерство само по-себе, но особенно интересное, поскольку речь пойдет о сотрудничестве в разработке и производстве в России оборудования для сетей 5G на основе стандартов Open RAN.
Насколько продуктивным будет такое сотрудничество? Конечно, всякий раз, когда упоминается Сколтех, червячок сомнения закрадывается. Получится ли на выходе какой-то реальный "импортзамещающий" продукт, не идет ли речь о какой-то потемкинской деревне, которая вдруг появится вместо конкурентоспособной разработки?
Будем надеяться, что в МТС это делают не для того, чтобы хайпануть на теме, а для того, чтобы в случае успешного развития темы Open RAN, оказаться в первых рядах операторов, внедряющих соответствующий подход. Для "Элемента" интересно участие в перспективном проекте.
Пресс-релиз компаний, участвующих в сделке: http://www.mforum.ru/news/article/121275.htm
🇷🇺 Юрий Борисов, зампред правительства России, в рамках открытого интервью с Ильей Булавиновым, главредом Ведомостей, ответил на ряд интересных вопросов. Вашему вниманию фрагменты конспекта беседы, которая проходила в рамках конференции Ведомостей 10 декабря 2019 года: «Электроника в России: будущее отрасли». Речь шла, прежде всего, о микроэлектронике в России.
ИБ: Вы ранее не раз негативно отзывались о результатах приватизации, проведенной в России, в рамках новой стратегии говорите о реприватизации. Считаете ли вы, что государство может быть эффективным собственником? Немало людей уверены, что менее эффективного собственника, нежели чем государство не найти
ЮБ: Не нужно путать мои высказывания относительно неудачной приватизации и то, что некоторые сейчас считают, что мы приходим к идее национализации определенных отраслей, это не так. Вместе с тем, когда речь идет о наукоемких, дорогостоящих отраслях промышленности на заре развития новых, по-сути капиталистических отношений, роль государства..
ИБ: Вы ранее не раз негативно отзывались о результатах приватизации, проведенной в России, в рамках новой стратегии говорите о реприватизации. Считаете ли вы, что государство может быть эффективным собственником? Немало людей уверены, что менее эффективного собственника, нежели чем государство не найти
ЮБ: Не нужно путать мои высказывания относительно неудачной приватизации и то, что некоторые сейчас считают, что мы приходим к идее национализации определенных отраслей, это не так. Вместе с тем, когда речь идет о наукоемких, дорогостоящих отраслях промышленности на заре развития новых, по-сути капиталистических отношений, роль государства..
(2..) должна быть выше. Особенно в ситуации, когда на рынке еще не определились основные игроки, не определился серьезный капитал, способный работать в таких отраслях. Это верно для всего мира. Я не против частно-государственного партнерства, не против развития частного капитала. Частник обычно более рачительно смотрит за своими вложениями, за прибыльностью.
Здесь немного другое. Вы же не думаете, что в Сингапуре, Малайзии, в Китае, в США развитие индустрии микроэлектроники происходит исключительно в рамках частного капитала? Безусловно, нет.
Существуют, например, государственные бюджетные гранты. Существует взвешенная научно-техническая политика для того, чтобы отрасль имела определенного рода преференции и могла выйти на самостоятельное развитие. Мы не обеспечили для наших частников в девяностых и нулевых годах условий для саморазвития отрасли. Государство ушло с этого рынка.
Случилось так, что акции ведущих предприятий того же Зеленограда оказались в частных руках. Хорошо это или плохо? Что показала практика?
Мы на пленарном заседании много говорили о Законе Мура. Каждые два года количество транзисторов на чипе удваивается. Для этого следует постоянно вкладывать в технологическое развитие, переходить на все новые технологические нормы. Переход с одной технологической нормы на следующую в 90-х и нулевых годах стоил сотни миллионов долларов. Сегодня строительство нового завода по производству чипов - это десятки миллиардов долларов.
Кто из собственников в нулевых годах был способен на такие инвестиции?
Здесь немного другое. Вы же не думаете, что в Сингапуре, Малайзии, в Китае, в США развитие индустрии микроэлектроники происходит исключительно в рамках частного капитала? Безусловно, нет.
Существуют, например, государственные бюджетные гранты. Существует взвешенная научно-техническая политика для того, чтобы отрасль имела определенного рода преференции и могла выйти на самостоятельное развитие. Мы не обеспечили для наших частников в девяностых и нулевых годах условий для саморазвития отрасли. Государство ушло с этого рынка.
Случилось так, что акции ведущих предприятий того же Зеленограда оказались в частных руках. Хорошо это или плохо? Что показала практика?
Мы на пленарном заседании много говорили о Законе Мура. Каждые два года количество транзисторов на чипе удваивается. Для этого следует постоянно вкладывать в технологическое развитие, переходить на все новые технологические нормы. Переход с одной технологической нормы на следующую в 90-х и нулевых годах стоил сотни миллионов долларов. Сегодня строительство нового завода по производству чипов - это десятки миллиардов долларов.
Кто из собственников в нулевых годах был способен на такие инвестиции?
(3..) ИБ: В нулевых наверное нет, но сейчас такие деньги уже есть?
ЮБ: Важно, прежде всего, создание условий для инвестиций и развития. Посмотрите весь список российского Forbes, задайтесь вопросом - в каких отраслях люди сделали свой капитал. Есть высокотехнологичные отрасли, где кто-то добился серьезных успехов? В лучшем случае, можно говорить об успехах телеком-операторов. Услуги связи и интернет-доступа, услуги сетей мобильной связи оказались востребованными. В области производства, разработки для производств, я не могу найти такие примеры.
И тогда, и сейчас государство не должно стоять в стороне от развития высокотехнологичных отраслей.
Необходим комплекс мер, помимо прямой бюджетной поддержки. Необходимо создать в отрасли привлекательную среду, куда может прийти частный капитал. Это различные преференции, это защита интересов российского производителя. В первую очередь - за счет формирования гарантированных рынков.
Давайте поговорим о том, как Китай поднимал свою микроэлектронную индустрию. У них получилось удачное сочетание партийного руководства и плановой экономики. Да, у Китая, кроме того, есть огромный внутренний рынок. Зачем в Китае в 90-х было объявлено, что каждому китайцу необходимо иметь электронный паспорт? Когда, фигурально говоря, полстраны довольствуется чашкой риса. Так искусственно создавался рынок.
И я с 2007 года говорю о том, что нет ничего страшного в понятии навязанной услуги. Когда государство не имеет возможности инвестировать необходимые средства из бюджета напрямую, оно перекладывает это на население через так называемые “навязанные услуги”. И повсеместное внедрение электронных документов это пример такого подхода. Конечно, есть и практическая польза, например, улучшается логистика, по-другому начинает идти взаимодействие с властью по мере цифровизации. Можно без этого прожить? Можно. Можно, как раньше, платить за таксофон “двушкой”, а можно электронной картой с RFID-чипом.
Переход на цифровые технологии не только упрощает нашу с вами жизнь, но также он создает рынок.
Переход на цифровые технологии не только упрощает нашу с вами жизнь, но также он создает рынок для электронных производств. Внедрение меток с чипом RFID, простого продукта, если говорить о схемотехнике. Но если повсеместно внедрять эти метки в документооборот, это создаст рынок производства таких меток.
Можно вспомнить, что в СССР практически вся ТВ техника была отечественная. Мы потеряли этот рынок, этот сегмент ушел.
Появились новые сегменты, например, ГЛОНАСС. Мы его использовали в полной мере? Нет, не в полной мере.
Вопросами консолидации рынка мы занимались в последние 10 лет. Недостаточно серьезно, недостаточно активно... Следовало это делать активнее, агрессивнее. Считал и считаю, что государство - такой же игрок на рынке, возможно крупнейший из игроков. Игрок, который и спрос формирует, и предложение обеспечивает. Подход, типа “давайте ждать пока оно само как-то урегулируется”, - это неправильный подход.
Нужно обеспечить предложение для того, чтобы создавались новые продукты. Без прямого участия государства в строительстве производств в области микроэлектроники это сделать не получится. Слишком дорогим является строительство современных предприятий в области микроэлектроники. Сложно сформировать определенную инфраструктуру дизайна.
Тайвань: 50% всех расходов на инфраструктуру, на дизайн-центры, на исследовательские лаборатории, государство берет на себя!
Китай: Здесь государство самостоятельно строило дизайн-центры, с нуля. И затем отдавал дизайнерским компаниям на льготных условиях. Они арендовали ресурсы и вдолгую “отбивали” инвестиции, которые государство позволило себе вложить в развертывание дизайн-центров.
ЮБ: Важно, прежде всего, создание условий для инвестиций и развития. Посмотрите весь список российского Forbes, задайтесь вопросом - в каких отраслях люди сделали свой капитал. Есть высокотехнологичные отрасли, где кто-то добился серьезных успехов? В лучшем случае, можно говорить об успехах телеком-операторов. Услуги связи и интернет-доступа, услуги сетей мобильной связи оказались востребованными. В области производства, разработки для производств, я не могу найти такие примеры.
И тогда, и сейчас государство не должно стоять в стороне от развития высокотехнологичных отраслей.
Необходим комплекс мер, помимо прямой бюджетной поддержки. Необходимо создать в отрасли привлекательную среду, куда может прийти частный капитал. Это различные преференции, это защита интересов российского производителя. В первую очередь - за счет формирования гарантированных рынков.
Давайте поговорим о том, как Китай поднимал свою микроэлектронную индустрию. У них получилось удачное сочетание партийного руководства и плановой экономики. Да, у Китая, кроме того, есть огромный внутренний рынок. Зачем в Китае в 90-х было объявлено, что каждому китайцу необходимо иметь электронный паспорт? Когда, фигурально говоря, полстраны довольствуется чашкой риса. Так искусственно создавался рынок.
И я с 2007 года говорю о том, что нет ничего страшного в понятии навязанной услуги. Когда государство не имеет возможности инвестировать необходимые средства из бюджета напрямую, оно перекладывает это на население через так называемые “навязанные услуги”. И повсеместное внедрение электронных документов это пример такого подхода. Конечно, есть и практическая польза, например, улучшается логистика, по-другому начинает идти взаимодействие с властью по мере цифровизации. Можно без этого прожить? Можно. Можно, как раньше, платить за таксофон “двушкой”, а можно электронной картой с RFID-чипом.
Переход на цифровые технологии не только упрощает нашу с вами жизнь, но также он создает рынок.
Переход на цифровые технологии не только упрощает нашу с вами жизнь, но также он создает рынок для электронных производств. Внедрение меток с чипом RFID, простого продукта, если говорить о схемотехнике. Но если повсеместно внедрять эти метки в документооборот, это создаст рынок производства таких меток.
Можно вспомнить, что в СССР практически вся ТВ техника была отечественная. Мы потеряли этот рынок, этот сегмент ушел.
Появились новые сегменты, например, ГЛОНАСС. Мы его использовали в полной мере? Нет, не в полной мере.
Вопросами консолидации рынка мы занимались в последние 10 лет. Недостаточно серьезно, недостаточно активно... Следовало это делать активнее, агрессивнее. Считал и считаю, что государство - такой же игрок на рынке, возможно крупнейший из игроков. Игрок, который и спрос формирует, и предложение обеспечивает. Подход, типа “давайте ждать пока оно само как-то урегулируется”, - это неправильный подход.
Нужно обеспечить предложение для того, чтобы создавались новые продукты. Без прямого участия государства в строительстве производств в области микроэлектроники это сделать не получится. Слишком дорогим является строительство современных предприятий в области микроэлектроники. Сложно сформировать определенную инфраструктуру дизайна.
Тайвань: 50% всех расходов на инфраструктуру, на дизайн-центры, на исследовательские лаборатории, государство берет на себя!
Китай: Здесь государство самостоятельно строило дизайн-центры, с нуля. И затем отдавал дизайнерским компаниям на льготных условиях. Они арендовали ресурсы и вдолгую “отбивали” инвестиции, которые государство позволило себе вложить в развертывание дизайн-центров.
(4..) ЮБ: Я сторонник такого пути - более агрессивной политики государства в реализации научно-технической политики в этой наукоемкой отрасли. Повторюсь, необходим комплекс мер: прямое бюджетное финансирование, создание необходимых условий для привлечения частного капитала за счет беспрецедентных льгот на ведение бизнеса, это нулевые налоги, субсидии, гранты, свободные экономические зоны. Все, что в мире придумали для стимуляции, необходимо активно внедрять.
Эти все того стоит, окупится.
Нельзя равнять наукоемкие отрасли, такие как электроника и микроэлектроника, скажем, с деревообработкой.
Эти все того стоит, окупится.
Нельзя равнять наукоемкие отрасли, такие как электроника и микроэлектроника, скажем, с деревообработкой.
(5..) ИБ: Плохо у нас с микроэлектроникой, не получается по различным причинам. Может быть пойти по пути привлечения сюда уже существующих? Если вспомнить, в СССР не получалось делать хорошие автомобили, пошли по пути предоставления льгот иностранным производителям. Даже контроль над АвтоВАЗом отдали иностранному концерну. Другой пример - фармацевтика. Заставляют иностранных производителей налаживать здесь производство. В сельском хозяйстве. Санкции помогли - туда пошли деньги. Может быть нужен какой-то иной путь, нежели, чем вкладывание 2 млрд рублей (с учетом долга) в Ангстрем? С которым может получиться, а может и нет.
ЮБ: Во-первых, мировая электроника давно стала глобальной. Нет ни одной страны в мире, включая и США, которые способны разрабатывать все необходимые технологии, начиная от чистых материалов, и заканчивая конечной продукцией. Мир разделился на foundry и FAB-ы, на тех кто проектирует и тех, кто изготавливает. Идет концентрация фабрик, поскольку это дорогостоящие вещи.
Не все страны способны производить необходимое технологическое оборудование. Могут - Япония, Америка, юго-восток мира сейчас. Без участия в этой глобальной индустрии у нас не получится в одиночку поднять это направление. Это не Советский союз, где мы были способны выпускать технологическое оборудование, работать над чистыми материалами, заниматься проектированием, производством и корпусированием. Сегодня без широкого использования мировых технологических решений это просто невозможно.
Беда в другом, нас не очень ждут на этом глобальном рынке. Вы видите, что мы находимся под серьезным санкционным воздействием, нам запрещен доступ к современному технологическому оборудованию. В этих условиях нам приходится искать нетрадиционные пути.
К счастью, мир не однополярен. Не пускают нас к высокотехнологичным решениям США или Европа, но мы можем спокойно строить отношения с Южной Кореей, Сингапуром, Малайзией, Тайванем. С Китаем. Нас сегодня больше ждут на Юго-Востоке, нежели чем в Европе. Да и европейцы, на самом деле, при всех санкционных ограничениях, не рвут контакты с нами. Мы используем системы автоматизированного проектирования, которые разработаны по-сути наднациональными компаниями. Весь мир проектирует на трех системах: Cadence, Synopsys, Mentor Graphics. Они присутствуют практически во всех мировых дизайн-центрах. Весь мир сегодня стремится изготовить свою продукцию на самых высокотехнологичных производствах. Для чего? Для того, чтобы получить конкурентное преимущество.
Тот же самый Закон Мура - чем меньше топологические размеры и выше частота, выше интеграция, тем выше будут вычислительные ресурсы. А где фабрики? В США - Intel, лидер рынка. А дальше кто? Samsung, TSMC, Globalfoundries, причем две последних, это контрактные производители, без собственной разработки.
По всему миру работают дизайн-центры, они разрабатывают продукты, те же САПР обеспечивают интерфейсы для вывода задания для фабрик, расположенных, скажем, на Тайване. Фаундри все равно, кто к ним приходит, лишь бы обеспечивалась загрузка производственных мощностей. Мы этим пользуемся, приносим им свои проекты, они для нас производят. Может быть это для нас выход? Может быть. В этой области так можно работать. По крайней мере для гражданского рынка никаких препятствий нет. Мы сегодня спокойно выходим на зарубежные производства и нам доступны самые совершенные технологические решения.
SPARC Technologies (MCST), они уже реализовали проект с использованием технологии 28нм, TSMC им произвел. Они уже задумываются о технологиях с меньшими размерами, и 16нм, и 14нм, и 5нм нам будут доступны.И это хорошо.
Вопрос в том, нужна ли отечественная индустрия. Нужна! Точно нужна! Для инфраструктурной устойчивости, для решения вопросов обороны и безопасности. И не только для этого. Я все время делаю оговорку, это еще и экономически выгодно. Почему? Потому, что это одна из самых рентабельных отраслей мировой индустрии.Вы вкладываете интеллект и получаете высокую добавочную стоимость. Этим выгодно заниматься.
ЮБ: Во-первых, мировая электроника давно стала глобальной. Нет ни одной страны в мире, включая и США, которые способны разрабатывать все необходимые технологии, начиная от чистых материалов, и заканчивая конечной продукцией. Мир разделился на foundry и FAB-ы, на тех кто проектирует и тех, кто изготавливает. Идет концентрация фабрик, поскольку это дорогостоящие вещи.
Не все страны способны производить необходимое технологическое оборудование. Могут - Япония, Америка, юго-восток мира сейчас. Без участия в этой глобальной индустрии у нас не получится в одиночку поднять это направление. Это не Советский союз, где мы были способны выпускать технологическое оборудование, работать над чистыми материалами, заниматься проектированием, производством и корпусированием. Сегодня без широкого использования мировых технологических решений это просто невозможно.
Беда в другом, нас не очень ждут на этом глобальном рынке. Вы видите, что мы находимся под серьезным санкционным воздействием, нам запрещен доступ к современному технологическому оборудованию. В этих условиях нам приходится искать нетрадиционные пути.
К счастью, мир не однополярен. Не пускают нас к высокотехнологичным решениям США или Европа, но мы можем спокойно строить отношения с Южной Кореей, Сингапуром, Малайзией, Тайванем. С Китаем. Нас сегодня больше ждут на Юго-Востоке, нежели чем в Европе. Да и европейцы, на самом деле, при всех санкционных ограничениях, не рвут контакты с нами. Мы используем системы автоматизированного проектирования, которые разработаны по-сути наднациональными компаниями. Весь мир проектирует на трех системах: Cadence, Synopsys, Mentor Graphics. Они присутствуют практически во всех мировых дизайн-центрах. Весь мир сегодня стремится изготовить свою продукцию на самых высокотехнологичных производствах. Для чего? Для того, чтобы получить конкурентное преимущество.
Тот же самый Закон Мура - чем меньше топологические размеры и выше частота, выше интеграция, тем выше будут вычислительные ресурсы. А где фабрики? В США - Intel, лидер рынка. А дальше кто? Samsung, TSMC, Globalfoundries, причем две последних, это контрактные производители, без собственной разработки.
По всему миру работают дизайн-центры, они разрабатывают продукты, те же САПР обеспечивают интерфейсы для вывода задания для фабрик, расположенных, скажем, на Тайване. Фаундри все равно, кто к ним приходит, лишь бы обеспечивалась загрузка производственных мощностей. Мы этим пользуемся, приносим им свои проекты, они для нас производят. Может быть это для нас выход? Может быть. В этой области так можно работать. По крайней мере для гражданского рынка никаких препятствий нет. Мы сегодня спокойно выходим на зарубежные производства и нам доступны самые совершенные технологические решения.
SPARC Technologies (MCST), они уже реализовали проект с использованием технологии 28нм, TSMC им произвел. Они уже задумываются о технологиях с меньшими размерами, и 16нм, и 14нм, и 5нм нам будут доступны.И это хорошо.
Вопрос в том, нужна ли отечественная индустрия. Нужна! Точно нужна! Для инфраструктурной устойчивости, для решения вопросов обороны и безопасности. И не только для этого. Я все время делаю оговорку, это еще и экономически выгодно. Почему? Потому, что это одна из самых рентабельных отраслей мировой индустрии.Вы вкладываете интеллект и получаете высокую добавочную стоимость. Этим выгодно заниматься.
(6..) ИБ: Пример Ангстрема говорит об обратном.
ЮБ: Ангстрем это неудачный проект, действительно. Было много “против” этого проекта. Объективная, кризисная ситуация 2008 года, когда проект только стартовал и когда заемщик не смог обслуживать кредиты. Проект был заморожен, к нему возвращались, и вновь он останавливался. Много факторов.
Мало построить высокотехнологичное производство. Необходимо создать инфраструктуру для его загрузки, те же дизайн-центры. А чтобы работали дизайн-центры, нужны средства, бюджетные, небюджетные. Чтобы люди за эти деньги реализовывали свои проекты, выходили в рынок.
Мало разработать, мало произвести, нужно еще и продать! Но все рыночные ниши заняты, никто нас там не ждет.
Так что это очень амбициозная, серьезная задача. Нам придется ее решать, поскольку не заниматься серьезно этим направлением мы не можем, по разным соображениям. По совокупности соображений Россия не может не заниматься этим направлением, мы обязаны им заниматься, иначе мы потеряем все свои позиции, до потери государства может дойти. Это вопросы национальной безопасности.
ИБ: Но при этом вы, человек из отрасли, будучи вице-премьером, говорите, что не удается пробивать бюрократические барьеры. Что необходимы бесчисленные согласования. Одни решения по полгода пишутся, другие по полтора года принимаются.
ЮБ: Умные люди из любой ситуации должны делать какие-то выводы. Я не просто высказал недовольство. Буду принимать какие-то решения. В такой динамично развивающейся отрасли и решения следует принимать динамично, оперативно. Если по полтора года бумагами заниматься… Технологии меняются быстрее. Так нельзя. Сегодня самые передовые производства в мире строят за 9-12 месяцев. У нас только согласование проектно-сметной документации может занимать 1.5-2 года, еще 2 года придется землю оформлять. Так нельзя, здесь требуются нетрадиционные подходы, решения. Какие? Буду с коллегами их разрабатывать и предлагать руководству страны. Потому что это не дело, как сейчас.
ИБ: Как обстоит ситуация с кадрами? Имеющиеся кадры позволяют решать задачи, о которых вы говорите?
ЮБ: Здесь есть различные обстоятельства, плюсы и минусы. Традиционнно высшая школа имеет высокий авторитет, как советская, так и российская. Ведущие ВУЗы страны, такие как Физтех, ВМК, МВТУ им.Баумана, МИФИ, МИЭТ, МИРЭА, список можно продолжать, это очень сильные школы. В мире не так много компаний, где способны разработать собственную архитектуру чипа. В основном это американские компании - Intel, до какой-то степени IBM. Такие компании как Motorola, Spark, видимо уже в значительной степени сошли с дистанции. Сегодня на мировом рынке доминируют 3-4 архитектуры. Но у нас есть национальная архитектура Эльбрус. Которая, если абстрагироваться от массового проникновения на рынок, а говорить об эффективности архитектуры, стоит в лидерах. Это общепризнанный факт. Другое дело, что мы не сумели ее широко продвинуть даже на внутреннем рынке. И это национальная архитектура, включая системное и прикладное ПО. Это достижение. И оно демонстрирует, что мы можем этой темой заниматься.
С другой стороны, увлечение юристами-экономистами в 90-х и нулевых годах привело к тому, что инженерные профессии оказались мало востребованными. Сегодня тренд обратный. Считаю, что в отрасли дефицит примерно в 25-30 тысяч высокоспециализированных специалистов в области схемотехники и системного программирования.
ЮБ: Ангстрем это неудачный проект, действительно. Было много “против” этого проекта. Объективная, кризисная ситуация 2008 года, когда проект только стартовал и когда заемщик не смог обслуживать кредиты. Проект был заморожен, к нему возвращались, и вновь он останавливался. Много факторов.
Мало построить высокотехнологичное производство. Необходимо создать инфраструктуру для его загрузки, те же дизайн-центры. А чтобы работали дизайн-центры, нужны средства, бюджетные, небюджетные. Чтобы люди за эти деньги реализовывали свои проекты, выходили в рынок.
Мало разработать, мало произвести, нужно еще и продать! Но все рыночные ниши заняты, никто нас там не ждет.
Так что это очень амбициозная, серьезная задача. Нам придется ее решать, поскольку не заниматься серьезно этим направлением мы не можем, по разным соображениям. По совокупности соображений Россия не может не заниматься этим направлением, мы обязаны им заниматься, иначе мы потеряем все свои позиции, до потери государства может дойти. Это вопросы национальной безопасности.
ИБ: Но при этом вы, человек из отрасли, будучи вице-премьером, говорите, что не удается пробивать бюрократические барьеры. Что необходимы бесчисленные согласования. Одни решения по полгода пишутся, другие по полтора года принимаются.
ЮБ: Умные люди из любой ситуации должны делать какие-то выводы. Я не просто высказал недовольство. Буду принимать какие-то решения. В такой динамично развивающейся отрасли и решения следует принимать динамично, оперативно. Если по полтора года бумагами заниматься… Технологии меняются быстрее. Так нельзя. Сегодня самые передовые производства в мире строят за 9-12 месяцев. У нас только согласование проектно-сметной документации может занимать 1.5-2 года, еще 2 года придется землю оформлять. Так нельзя, здесь требуются нетрадиционные подходы, решения. Какие? Буду с коллегами их разрабатывать и предлагать руководству страны. Потому что это не дело, как сейчас.
ИБ: Как обстоит ситуация с кадрами? Имеющиеся кадры позволяют решать задачи, о которых вы говорите?
ЮБ: Здесь есть различные обстоятельства, плюсы и минусы. Традиционнно высшая школа имеет высокий авторитет, как советская, так и российская. Ведущие ВУЗы страны, такие как Физтех, ВМК, МВТУ им.Баумана, МИФИ, МИЭТ, МИРЭА, список можно продолжать, это очень сильные школы. В мире не так много компаний, где способны разработать собственную архитектуру чипа. В основном это американские компании - Intel, до какой-то степени IBM. Такие компании как Motorola, Spark, видимо уже в значительной степени сошли с дистанции. Сегодня на мировом рынке доминируют 3-4 архитектуры. Но у нас есть национальная архитектура Эльбрус. Которая, если абстрагироваться от массового проникновения на рынок, а говорить об эффективности архитектуры, стоит в лидерах. Это общепризнанный факт. Другое дело, что мы не сумели ее широко продвинуть даже на внутреннем рынке. И это национальная архитектура, включая системное и прикладное ПО. Это достижение. И оно демонстрирует, что мы можем этой темой заниматься.
С другой стороны, увлечение юристами-экономистами в 90-х и нулевых годах привело к тому, что инженерные профессии оказались мало востребованными. Сегодня тренд обратный. Считаю, что в отрасли дефицит примерно в 25-30 тысяч высокоспециализированных специалистов в области схемотехники и системного программирования.
(7..) Мы встречались с коллегами из министерств, с ведущими ВУЗами, говорили о том, что этот дефицит необходимо восполнить. Динамика развития отрасли зависит от того, смогут ли ведущие ВУЗы повернуться лицом к этой проблеме.
Все ведущие ВУЗы должны иметь полноценные дизайн-центры. Иметь все необходимые условия, как для обучения студентов, так и для непосредственной работы. ВУЗы должны превращаться в научно-производственные учебные центры.
Там не просто студентов учат теории, нам исполняются конкретную практическую работу. Учебные заведения сейчас зачастую имеют прочные связи и с предприятиями оборонно-промышленного комплекса. Такая связка это очень хорошо, в Бауманке, в МАИ, на физическом факультете МГУ. Этот тренд - правильный тренд.
Чем больше умных ребят будут готовить ВУЗы, тем быстрее мы отрасль поднимем.
Все ведущие ВУЗы должны иметь полноценные дизайн-центры. Иметь все необходимые условия, как для обучения студентов, так и для непосредственной работы. ВУЗы должны превращаться в научно-производственные учебные центры.
Там не просто студентов учат теории, нам исполняются конкретную практическую работу. Учебные заведения сейчас зачастую имеют прочные связи и с предприятиями оборонно-промышленного комплекса. Такая связка это очень хорошо, в Бауманке, в МАИ, на физическом факультете МГУ. Этот тренд - правильный тренд.
Чем больше умных ребят будут готовить ВУЗы, тем быстрее мы отрасль поднимем.
(8..) ИБ: Вы встречаетесь со студентами? У них горят глаза?
ЮБ: Да, я взял себе за правило такие встречи проводить. Последняя из таких встреч была со студентами и профессорско-преподавательским составом МГУ. Перед такой аудиторией, знаете, непросто. Люди задают сложные вопросы, с ними нужно говорить предельно откровенно. Студенты сразу чувствуют фальш, и без откровенности вы не найдете понимания. Эти встречи приносят удовольствие, “заряжают”. За последний год я прочитал около 10 лекций и дальше буду читать. Это даже не лекции в их классическом формате, я им рассказываю, что такое оборонно-промышленный комплекс, какие там тенденции присутствуют, как он развивается. Для чего это? Я бы хотел, чтобы многие из них пошли туда работать.
Практика показывает, что они об этом очень мало знают, мало знают о мерах, которые мы сейчас предпринимаем, чтобы поднять радиоэлектронный комплекс.
Более того, я всех генеральных конструкторов, генеральных технологов в обязательном порядке заставлю читать лекции во всех серьезных ВУЗах. С молодежью нужно работать. И чем больше с ними общаешься, тем больше они понимают, тем больше они тянутся. Не будем работать с ними мы, будут с ними работать хуавеи, самсунги, другие компании, которые сейчас как “пылесосы” высасывают самые ценные кадры. Были времена, когда 90% выпускников Физтеха уезжали работать на Запад. Сейчас это постепенно меняется в лучшую сторону. И некоторые люди, которые раньше уехали, начинают возвращаться - это очень хороший тренд, и его нужно всячески поддерживать. Ничего страшного, что они там поработали, получили там хороший опыт.
Страна должна создать для них все необходимые условия. Абсолютное большинство нашей молодежи - патриоты. Я в этом абсолютно убежден. Они с удовольствием будут работать в этой стране и на эту страну.
ЮБ: Да, я взял себе за правило такие встречи проводить. Последняя из таких встреч была со студентами и профессорско-преподавательским составом МГУ. Перед такой аудиторией, знаете, непросто. Люди задают сложные вопросы, с ними нужно говорить предельно откровенно. Студенты сразу чувствуют фальш, и без откровенности вы не найдете понимания. Эти встречи приносят удовольствие, “заряжают”. За последний год я прочитал около 10 лекций и дальше буду читать. Это даже не лекции в их классическом формате, я им рассказываю, что такое оборонно-промышленный комплекс, какие там тенденции присутствуют, как он развивается. Для чего это? Я бы хотел, чтобы многие из них пошли туда работать.
Практика показывает, что они об этом очень мало знают, мало знают о мерах, которые мы сейчас предпринимаем, чтобы поднять радиоэлектронный комплекс.
Более того, я всех генеральных конструкторов, генеральных технологов в обязательном порядке заставлю читать лекции во всех серьезных ВУЗах. С молодежью нужно работать. И чем больше с ними общаешься, тем больше они понимают, тем больше они тянутся. Не будем работать с ними мы, будут с ними работать хуавеи, самсунги, другие компании, которые сейчас как “пылесосы” высасывают самые ценные кадры. Были времена, когда 90% выпускников Физтеха уезжали работать на Запад. Сейчас это постепенно меняется в лучшую сторону. И некоторые люди, которые раньше уехали, начинают возвращаться - это очень хороший тренд, и его нужно всячески поддерживать. Ничего страшного, что они там поработали, получили там хороший опыт.
Страна должна создать для них все необходимые условия. Абсолютное большинство нашей молодежи - патриоты. Я в этом абсолютно убежден. Они с удовольствием будут работать в этой стране и на эту страну.
(9..) ... ... Вопросы из зала
Планируете ли стимулировать развития новых технологий, например, молекулярной микроэлектроники
ЮБ: Поделюсь с вами своими сокровенными планами. Мы уже говорили, что это комплексная системная проблема. Я убежден, что в это направление в ближайшие 5 лет надо инвестировать не менее $10 млрд. Чтобы, по-крайней мере, задать необходимый тренд. Мы все время говорим о микроэлектронике. Да, это определяющая вещь, это процессоры, это память, это логика. Они стоят во всех коммуникаторах, в компьютерах и суперкомпьютерах, в телекоммуникационных устройствах, в гаджетах. Определяют сегодняшнюю жизнь. Но давайте не забывать, что есть очень много других направлений. Есть дискретная элементная база, есть пассивная электроника. Есть резисторные, конденсаторные сборки. Есть крепеж, разъемы, провода. Номенклатура - широчайшая.
Вот нам Александр Сауров, ИНМЭ РАН, рассказывал о новых направлениях в микроэлектронике. Можно еще добавить. Сейчас прорывается безмасочная технология, которая может для нас оказаться определенного рода панацеей. Очень интересны направления фотоники, квантовой электроники. Это те направления, где можно не догонять, а может быть стать вровень. Но для этого нужны серьезные туда вложения.
Я вам назвал цифру, мою мечту. Сумею ли я убедить руководство страны или наш Минфин вложить средства в эти направления? Постараюсь.
В стране уже существуют комплексные системы, имеющие экспортный потенциал. Мы в Ассоциации дизайн-центров проводим свой эксперимент. Через сложные, комплексные предложения пытаемся предлагать отечественную микроэлектронику. Например, через предложения альтернативной электроэнергетики, - силовую электронику. Теряем много времени на оргпроцессы. 99% разговоров идет сейчас о внутреннем рынке. Не получится так, что сейчас потеряем много времени и затем будем формировать систему продаж на внешнем рынке? Может быть уже сегодня необходимо думать о каких-то методах стимулирования предприятий, которые будут выходить на внешний рынок? Может быть какие-то субсидии будут для таких предприятий?
ЮБ: : Они уже есть. У нас есть национальный проект поддержки экспорта, за него отвечает Минпром. Там предусмотрены соответствующие субсидии, оговорены правила игры. Но вот эту фразу мне говорил в свое время мой руководитель, Христенко Виктор Борисович, что любое развитие, той или иной отрасли, нужно осуществлять с доминирования на внутреннем рынке и с позиционирования на внешнем. Давайте вначале с собственным рынком… мы можем здесь административно-организационными мерами обеспечить продвижение отечественной продукции. И это будет катализатором для промышленности. Безусловно нельзя забывать и о мировом рынке, в первую очередь, про рынок СНГ. И туда нужно идти. Это Китаю хорошо, но и там удается только на 40% обеспечивать потребности внутреннего рынка, несмотря на наличие множества фабрик. Шагать нужно по всем дорожкам. Но столбовая дорога - доминирование на внутреннем рынке.
А что касается вашего вопроса о поддержке экспорта, то познакомьтесь поближе с коллегами из Минпромторга. Они вам должны рассказать, или у них на сайте вывешено о мерах поддержки экспорта. Они уже есть.
Планируете ли стимулировать развития новых технологий, например, молекулярной микроэлектроники
ЮБ: Поделюсь с вами своими сокровенными планами. Мы уже говорили, что это комплексная системная проблема. Я убежден, что в это направление в ближайшие 5 лет надо инвестировать не менее $10 млрд. Чтобы, по-крайней мере, задать необходимый тренд. Мы все время говорим о микроэлектронике. Да, это определяющая вещь, это процессоры, это память, это логика. Они стоят во всех коммуникаторах, в компьютерах и суперкомпьютерах, в телекоммуникационных устройствах, в гаджетах. Определяют сегодняшнюю жизнь. Но давайте не забывать, что есть очень много других направлений. Есть дискретная элементная база, есть пассивная электроника. Есть резисторные, конденсаторные сборки. Есть крепеж, разъемы, провода. Номенклатура - широчайшая.
Вот нам Александр Сауров, ИНМЭ РАН, рассказывал о новых направлениях в микроэлектронике. Можно еще добавить. Сейчас прорывается безмасочная технология, которая может для нас оказаться определенного рода панацеей. Очень интересны направления фотоники, квантовой электроники. Это те направления, где можно не догонять, а может быть стать вровень. Но для этого нужны серьезные туда вложения.
Я вам назвал цифру, мою мечту. Сумею ли я убедить руководство страны или наш Минфин вложить средства в эти направления? Постараюсь.
В стране уже существуют комплексные системы, имеющие экспортный потенциал. Мы в Ассоциации дизайн-центров проводим свой эксперимент. Через сложные, комплексные предложения пытаемся предлагать отечественную микроэлектронику. Например, через предложения альтернативной электроэнергетики, - силовую электронику. Теряем много времени на оргпроцессы. 99% разговоров идет сейчас о внутреннем рынке. Не получится так, что сейчас потеряем много времени и затем будем формировать систему продаж на внешнем рынке? Может быть уже сегодня необходимо думать о каких-то методах стимулирования предприятий, которые будут выходить на внешний рынок? Может быть какие-то субсидии будут для таких предприятий?
ЮБ: : Они уже есть. У нас есть национальный проект поддержки экспорта, за него отвечает Минпром. Там предусмотрены соответствующие субсидии, оговорены правила игры. Но вот эту фразу мне говорил в свое время мой руководитель, Христенко Виктор Борисович, что любое развитие, той или иной отрасли, нужно осуществлять с доминирования на внутреннем рынке и с позиционирования на внешнем. Давайте вначале с собственным рынком… мы можем здесь административно-организационными мерами обеспечить продвижение отечественной продукции. И это будет катализатором для промышленности. Безусловно нельзя забывать и о мировом рынке, в первую очередь, про рынок СНГ. И туда нужно идти. Это Китаю хорошо, но и там удается только на 40% обеспечивать потребности внутреннего рынка, несмотря на наличие множества фабрик. Шагать нужно по всем дорожкам. Но столбовая дорога - доминирование на внутреннем рынке.
А что касается вашего вопроса о поддержке экспорта, то познакомьтесь поближе с коллегами из Минпромторга. Они вам должны рассказать, или у них на сайте вывешено о мерах поддержки экспорта. Они уже есть.
(10..) У нас в Стратегии развития микроэлектроники есть цель - создавать глобальные опережающие конкурентные продукты или у нас цель только догонять? За 10 лет ничего не создано.
ЮБ: Вы зря так, что ничего не создано. Просто о некоторых вещах вы не знаете, может быть гражданская продукция, которая не раскручена. Считаю, что в России мы стали гораздо раньше, чем на Западе заниматься нейросетевыми технологиями и вопросами искусственного интеллекта. И наши наработки здесь вполне конкурентоспособны. Вопрос в другом, мы не смогли их реализовать на самом высочайшем технологическом уровне. Это касается и современных архитектур (микропроцессоров). Мы не сумели их продвинуть. Вот этим нужно, с большими амбициями, с хорошей динамикой заниматься.
К счастью сейчас есть тренд, все стали увлекаться робототехникой на базе ИИ, облачными вычислениями. Также у нас есть неплохие исторические разработки в области СВЧ, вакуумной электроники. Но, к сожалению, они реализовывались только в военном деле. Отсутствие на гражданском рынке это беда всей российской электроники. Пропорции должны быть совершенно другими. Не более 15% должно идти на оборону, а 85% должно идти на гражданский рынок. У нас пока все наоборот. Не потому, что на гражданском рынке нет востребованности. А потому, что нас там нет, его заняли другие производители. Вот что нужно возвращать.
Еще раз повторюсь. Есть наработки в области квантовых вычислений. Очень интересные наработки, сделанные на физическом факультете МГУ, познакомьтесь с ними. Шансы есть. Не научились продвигать продукцию. С этим нужно серьезно работать. Считаю, что это одна из задач российского государства - подставить плечо российскому производителю. Чтобы продукт находил спрос сначала на внутреннем, а затем и на внешнем рынке.
Вы говорили об ограниченных возможностях, о бюрократических препонах. Если от этого абстрагироваться. Если у вас “карт-бланш” и неограниченные возможности для влияния на всех, на кого вы считаете необходимым. Что самое важное? Есть какой-то “золотой ключик”, какая-то ниточка, потянув за которую, все наладится. Что важнее всего сейчас сделать для отрасли?
ЮБ: Чтобы двигаться вперед, как говорил классик, нужно иметь план. Желательно на ближайшую тысячу лет. Здесь, конечно, это про другое. Вроде такой документ, как Стратегия развития … это общий такой документ, его не понять... Чем он хорош - его задача, это провести анализ, где мы находимся, чего мы хотим, какие цели перед собой ставим, какими способами будем двигаться к этим целям. Это такая… “программа партии”.
Но за этим документом должны лежать конкретные государственные программы с конкретными мероприятиями по реализации достижения этих планов. Они должны делиться на инфраструктурные вещи, на создание и поддержку производства, сети дизайн-центров. Деньги, прямые, субсидии или гранты на проведение НИОКР. И, безусловно, мероприятия на поддержку и защиту интересов российского производителя.
У меня нет какого-то одного рецепта, как нужно двигаться. Пожалуй, это комплекс проблем.
С чем вы в историю хотите войти?
ЮБ: Не знаю, сколько мне судьба отведет времени на этом посту. Я бы хотел изменить отношение к этой родной для меня отрасли. Хотел бы, чтобы мы быстрее приняли актуализированную стратегию. Чтобы мы кратно увеличили объемы инвестиций в эту отрасль. И самое, может быть, ценное для меня, - чтобы в эту отрасль начинал приходить частный капитал.
Я вижу способ достижения этой цели, через создание необходимых условий. Капитал просто так не придет, он придет туда, где для него есть сверхприбыль. Может быть и выдумывать ничего не нужно, нужно обобщить опыт ведущих стран и просто реализовать это на практике. Но то, что Россия должна заниматься этой отраслью… я учился этому, я занимался этим, я просто обязан, наверное, это сделать. Если я это не сделаю, то чего мне тогда сидеть на этом посту? Я постараюсь. // конец конспекта Public Talk с Юрием Борисовым.
ЮБ: Вы зря так, что ничего не создано. Просто о некоторых вещах вы не знаете, может быть гражданская продукция, которая не раскручена. Считаю, что в России мы стали гораздо раньше, чем на Западе заниматься нейросетевыми технологиями и вопросами искусственного интеллекта. И наши наработки здесь вполне конкурентоспособны. Вопрос в другом, мы не смогли их реализовать на самом высочайшем технологическом уровне. Это касается и современных архитектур (микропроцессоров). Мы не сумели их продвинуть. Вот этим нужно, с большими амбициями, с хорошей динамикой заниматься.
К счастью сейчас есть тренд, все стали увлекаться робототехникой на базе ИИ, облачными вычислениями. Также у нас есть неплохие исторические разработки в области СВЧ, вакуумной электроники. Но, к сожалению, они реализовывались только в военном деле. Отсутствие на гражданском рынке это беда всей российской электроники. Пропорции должны быть совершенно другими. Не более 15% должно идти на оборону, а 85% должно идти на гражданский рынок. У нас пока все наоборот. Не потому, что на гражданском рынке нет востребованности. А потому, что нас там нет, его заняли другие производители. Вот что нужно возвращать.
Еще раз повторюсь. Есть наработки в области квантовых вычислений. Очень интересные наработки, сделанные на физическом факультете МГУ, познакомьтесь с ними. Шансы есть. Не научились продвигать продукцию. С этим нужно серьезно работать. Считаю, что это одна из задач российского государства - подставить плечо российскому производителю. Чтобы продукт находил спрос сначала на внутреннем, а затем и на внешнем рынке.
Вы говорили об ограниченных возможностях, о бюрократических препонах. Если от этого абстрагироваться. Если у вас “карт-бланш” и неограниченные возможности для влияния на всех, на кого вы считаете необходимым. Что самое важное? Есть какой-то “золотой ключик”, какая-то ниточка, потянув за которую, все наладится. Что важнее всего сейчас сделать для отрасли?
ЮБ: Чтобы двигаться вперед, как говорил классик, нужно иметь план. Желательно на ближайшую тысячу лет. Здесь, конечно, это про другое. Вроде такой документ, как Стратегия развития … это общий такой документ, его не понять... Чем он хорош - его задача, это провести анализ, где мы находимся, чего мы хотим, какие цели перед собой ставим, какими способами будем двигаться к этим целям. Это такая… “программа партии”.
Но за этим документом должны лежать конкретные государственные программы с конкретными мероприятиями по реализации достижения этих планов. Они должны делиться на инфраструктурные вещи, на создание и поддержку производства, сети дизайн-центров. Деньги, прямые, субсидии или гранты на проведение НИОКР. И, безусловно, мероприятия на поддержку и защиту интересов российского производителя.
У меня нет какого-то одного рецепта, как нужно двигаться. Пожалуй, это комплекс проблем.
С чем вы в историю хотите войти?
ЮБ: Не знаю, сколько мне судьба отведет времени на этом посту. Я бы хотел изменить отношение к этой родной для меня отрасли. Хотел бы, чтобы мы быстрее приняли актуализированную стратегию. Чтобы мы кратно увеличили объемы инвестиций в эту отрасль. И самое, может быть, ценное для меня, - чтобы в эту отрасль начинал приходить частный капитал.
Я вижу способ достижения этой цели, через создание необходимых условий. Капитал просто так не придет, он придет туда, где для него есть сверхприбыль. Может быть и выдумывать ничего не нужно, нужно обобщить опыт ведущих стран и просто реализовать это на практике. Но то, что Россия должна заниматься этой отраслью… я учился этому, я занимался этим, я просто обязан, наверное, это сделать. Если я это не сделаю, то чего мне тогда сидеть на этом посту? Я постараюсь. // конец конспекта Public Talk с Юрием Борисовым.
🇷🇺 Регулирование | Стратегия
Беды отечественной микроэлектроники и что с этим делать.
Вашему вниманию - фрагмент конспекта пленарной дискуссии конференции Ведомостей 10 декабря 2019 года: «Электроника в России: будущее отрасли».
По ссылке вы найдете конспект выступления Ю.В.Борисова, зам. председателя правительства РФ.
https://abloud.blogspot.com/2019/12/blog-post_16.html
(фото - Ведомости https://events.vedomosti.ru/events/Electronics_2019 )
Беды отечественной микроэлектроники и что с этим делать.
Вашему вниманию - фрагмент конспекта пленарной дискуссии конференции Ведомостей 10 декабря 2019 года: «Электроника в России: будущее отрасли».
По ссылке вы найдете конспект выступления Ю.В.Борисова, зам. председателя правительства РФ.
https://abloud.blogspot.com/2019/12/blog-post_16.html
(фото - Ведомости https://events.vedomosti.ru/events/Electronics_2019 )
🇺🇸 Чипы для интернета
Cisco представила чипы собственной разработки - Cisco Silicon One
Это ASIC для использования в сетевом оборудовании. Интересно, что это не просто "еще один чип на рынке", в отличие от современного тренда на чипы, специализированные под тот или иной класс задач, Cisco Silicon One построен по унифицированной архитектуре, что позволяет использовать его в различных вариантах применения.
Первой в семействе будет модель Q100 с производительностью маршрутизации на уровне 10 Тбит/c, позднее компания обещает выпустить чипы с поддержкой 25 Тбит/c.
По заявлению компании, на подготовку к производству собственных чипов, было потрачено более $1 млрд.
Источник: http://www.dailycomm.ru/m/49568/
Выстраивание "вертикали" от чипов до серверов с собственным софтом - вполне разумное решение в наше время слома традиционных цепочек поставки. Такие компании, как Cisco, могут себе позволить нарастить компетенции до конкурентоспособного уровня, сделав решение комплексным.
Cisco представила чипы собственной разработки - Cisco Silicon One
Это ASIC для использования в сетевом оборудовании. Интересно, что это не просто "еще один чип на рынке", в отличие от современного тренда на чипы, специализированные под тот или иной класс задач, Cisco Silicon One построен по унифицированной архитектуре, что позволяет использовать его в различных вариантах применения.
Первой в семействе будет модель Q100 с производительностью маршрутизации на уровне 10 Тбит/c, позднее компания обещает выпустить чипы с поддержкой 25 Тбит/c.
По заявлению компании, на подготовку к производству собственных чипов, было потрачено более $1 млрд.
Источник: http://www.dailycomm.ru/m/49568/
Выстраивание "вертикали" от чипов до серверов с собственным софтом - вполне разумное решение в наше время слома традиционных цепочек поставки. Такие компании, как Cisco, могут себе позволить нарастить компетенции до конкурентоспособного уровня, сделав решение комплексным.
🇺🇸 🇮🇱 M&A | Intel
Компания Intel приобрела израильского разработчика чипов AI (deep learning акселераторов для ЦОДов), компанию Habana Labs, примерно за $2 млрд.
Как заявляет Intel, эта сделка поможет укрепить позции компании в сегменте AI, в котором Intel ожидает получить более $3.5 млрд по итогам 2019 года, что на 20% больше, чем годом ранее.
Habana сохранит свой статуст "отдельной единицы" и текущую команду топ-менеджеров, компания будет отчитываться в Data Platform Group компании Intel.
Источник: https://seekingalpha.com/news/3526424-intel-acquires-ai-chipmaker-for-2b
Компания Intel приобрела израильского разработчика чипов AI (deep learning акселераторов для ЦОДов), компанию Habana Labs, примерно за $2 млрд.
Как заявляет Intel, эта сделка поможет укрепить позции компании в сегменте AI, в котором Intel ожидает получить более $3.5 млрд по итогам 2019 года, что на 20% больше, чем годом ранее.
Habana сохранит свой статуст "отдельной единицы" и текущую команду топ-менеджеров, компания будет отчитываться в Data Platform Group компании Intel.
Источник: https://seekingalpha.com/news/3526424-intel-acquires-ai-chipmaker-for-2b