Ладно, пацаны сказали что это уже можно написать.

По одной из версий, всё это время Пашинян откровенно саботировал российские предложения о помощи (как формальной, так и неформальной). И, по слухам, не только российские предложения, но и кое-какие аспекты чисто военного рода. ХПП (хитрый план Пашиняна) заключался в том, что в нужный момент в расклад вмешаются США все в белом и покажут армянам, что русские лохи.

Но что-то пошло не так. И пришлось всё-таки соглашаться на помощь России, но уже в куда худшей ситуации и на худших условиях.

Версия, повторюсь, не моя, что мне объяснили, то вам и пересказываю. При этом следует понимать, что на Пашиняна сейчас будут вешать абсолютно всех собак в Нагорном Карабахе и окрестностях. Он уже списанная фигура и его не жалко.

К тому же есть и иные версии. А в описанную картину укладываются далеко не все известные факты, включая сегодняшнюю историю со сбитым вертолётом и некоторые странные аспекты боёв за Шуши.

Помните такие твитты Навального? Брать власть толпой - модель уничтожения страны. Ельцин, майдан, Тихановская, Пашинян. Ну и сам Алексей «Новичок» Навальный. Толпа к власти приведёт, потом толпа и свергнет. Это бесконечная воронка улицы.

Конфликт в Карабахе сейчас будут оценивать очень по-разному. Но тут каждый аналитик будет видеть своё. Наполовину пустой или наполовину полный стакан.

Первое и самое важное. Россия закончила войну в зоне своих интересов. В свою пользу или нет, покажет время. Сейчас тактически в свою. Надеюсь, что и стратегически, но для этого надо работать. Турция также будет активно в процессе поствоенного устройства Южного Кавказа принимать участие, и тут важно этот фактор учитывать.

Однако, я думаю, что речь глобально, идет не о судьбе только одного Кавказа. Переустройству подвергнется весь регион от Афганистана до Сирии, и в нем конечно, ведущую роль будут играть локальные игроки. Потому что границы 1916-1921 годов не устраивают никого. В этом смысле, Россия, конечно же, должна предпринять усилия для признания независимости какого-либо (например иракского или сирийского) Курдистана и права курдов на создание своего государства. Это вполне уравновесит амбиции Анкары.

В войне побеждает тот, кто не только лучше подготовлен, и у кого больше техники. Но и кто хочет и готов воевать. Судя по количеству взрослых мужиков, громивших вчера Ереван, они воевать не хотели, а между фронтом и тылом выбрали второе.

Большой вопрос, в какой степени потеряна субъектность Азербайджаном. Как минимум в области управления вооруженными силами (включая военную разведку), а вероятно и спецслужбами. Что касается политической субъектности, то вопрос еще более сложный.
Карабах, точнее НКАО, в годы СССР была частью советского Азербайджана. Если исходить из тех границ, то российские миротворцы будут размещены на де-факто азербайджанской территории. Теперь, когда пройдет эйфория от «победы», многие зададутся вопросом, а она была победа-то?

То есть явно, что свои интересы отстояли Россия и Турция. Про остальных можно спорить.
И конечно, это не финал всей истории Карабаха. Потому что рано или поздно одна из сторон захочет найти окончательное решение карабахского вопроса. К этому надо готовиться. Как и к тому, что с турецкими товарищами придется рано или поздно разбираться (они пишут примерно тоже самое про нас).

А самое важное я уже сказал вчера. Лучшими дипломатами в истории Российской Империи были генералы. В 1829 году, когда Россия заключала очередной мир с Турцией, предварительно в очередной раз Турцию разгромив, граф Нессельроде (глава МИД империи) писал генералу Паскевичу:
« Успехи наши в настоящую войну без сомнения подают надежду к заключению выгодного мира но при всем том дела наши с Турцией составляют звено в общей системе европейской политики, а потому ныне еще нельзя сказать с уверенностию, какую черту позволят обстоятельства положить границею между нами и Турцией, как в Европе, так и в Азии».

Паскевич не послушал чиновника. И настоял на проведении границы там, где считал нужным, исходя из прошедшей войны, и не так, как видели из столичных кабинетов люди, даже не понимавшие чем Кахетия отличается от Имеретии.

Синхронизация военных и дипломатических усилий это одна из важнейших задач России в целом, а не только в Карабахском вопросе. А русские миротворцы на Кавказе это вообще хорошо и правильно. История (опять она) показывает, что только при них там мир.

Экипаж Ми-24п Юрий и Роман.
Были сбиты расчётом ПЗРК Азербайджана в небе Армении.

Будем помнить...

Реквизиты для помощи семьям и близким экипажа.
2202 2003 2591 0857
Денис Владиславович С.
МИР Сбербанк.

Ограничения, прямо сказать, не то, чтобы ужасные.
Не локдаун. Как Европа.
Что, конечно же, хорошо.

https://t.me/rt_russian/50835

А по существу Россия (в лице своего действующего руководства) конечно, мастерски разрулила и вышла в чистые плюсы.

1. Статус миротворца; США не смогли, Европка не смогла, Кремль смог.
2. Полный силовой контроль над оставшейся территорией НКР. В ручном режиме, силами регулярной российской армии.
3. Нелюбимый Пашинян идёт в жо. Ближайшее время в Армении будут опасаться бросить в сторону России кривой взгляд (ибо см. п. 2).
4. Тюркофобия в Армении вырастет на порядок. А единственная альтернатива - Россия (см. п. 1).
5. С турками мир, дружба, жвачка и целование в дёсны. Ещё и должны остались.

Более благоприятный сценарий представить сложно, даже если специально придумывать.

Минус один. И он описан в предыдущем посте. Покрывает ли плюсы? Решать россиянам.

Вертолеты - души убитых танков,
чьи глаза забиты кровью и глиной, -
словно чуя свой же мертвецкий запах,
долго кружат над сонной лощиной,

ничего не видя на экранах прицелов,
что случилось толком не понимая,
огненное небо на новое тело,
как бушлат прожаренный, примеряя,

а потом уходят в сторону света,
и мне улыбаются их пилоты.
Жаль я не узнаю, зачем всё это,
кем потом становятся вертолеты.

2015

Прощайте, мужики.

Не так уж и ошибся, когда писал все это четыре года назад. "И с удовольствием посмотрю через год-другой на тех, кто сегодня радуется победе Трампа и постит "смешные" фото про нашего человека в Белом Доме".

Томск демонстрирует Северной Пальмире, как стоит бороться с любителями автопробегов. Говорят, что такие магические действия начисто отбивают желание снова кататься по улицам с флагами.


https://t.me/mnogonazi/4863

📈 Когда в феврале 2018 года появился Рыбарь, канал позиционировался как хобби одного действующего офицера, которому наскучило считать популистичный бред о событиях на фронтах Ближнего Востока. Были своё видение, своё понимание, свой инсайд, но не было аудитории.

Со временем появились соратники и единомышленники, а потом пришли и люди.

Сегодня вас — 25 тысяч.

Среди вас представители различных ведомств, социальных групп, страт, конфессий и народов. Да, мы не служба новостей и можем пропасть с радаров, чтобы потом разродиться пространным лонгридом про очередную группировку или, казалось бы, не вяжущимся с Ближним Востоком проектом. Но вы всё равно остаётесь с нами.

Спасибо вам.

Увы, всех мы не сможем упомянуть — на это не хватит стандартных 4к символов в Телеграме.

Единомышленники, друзья и боевые (во всех смыслах) товарищи:
Abbas Djuma — человек с мифическими еврейско-армянскими корнями, который не стесняется говорить своего мнения.
ANNA-NEWS — та современная военкорская школа, на которую стоит равняться всему миру.
Astra Militarum — боевое крыло Телеграма и аналитик-ястреб.
Сolonelcassad — родоначальник русскоязычной милитари-блогосферы
Daily War — незамутненный взгляд на проблемы терроризма.
Lu Man: Взгляд на Восток — источник колоссальных знаний о Юго-Восточной Азии.
MilitaryMaps — уникальный, необъяснимо точный и непредвзятый проект.
Oleg Blokhin — радушный, вдумчивый и отзывчивый человек-Сирия.
REVERSE SIDE OF THE MEDAL — сообщество отчаянных, безрассудных и романтичных серых гусей.
WarJournal — оперативность, точность и актуальность.
Zangaro Today — сильнейшая аналитика по Африке.
Агрегатор Правды — честно говоря, не понимаем, почему эти ребята ещё не обогнали Караульного.
Американскiй номеръ — адекватный и слегка ехидный взгляд на происходящее в США.
Андрей Медведев — глас рассудка в популистичной журналистской среде.
Афганская голубка — удивительная и отважная путешественница-репортер.
Балканская сплетница — боевая рыжая подруга, всей душой болящая за судьбу жаркого региона.
Ватфор — просто о сложном и актуальном.
ВЗГЛЯД.РУ — самая интересная интернет-газета.
Владлен Татарский — фантастический рассказчик и глубокий человек, на пальцах способный рассказать про Донбасс.
Военкор Котенок — один из достойнейших и смелейших военкоров.
Индия Сегодня — с глубиной об одном из самых интересных регионов.
Крылья войны — человек-фанатик своего дела, влюбленный в военную авиацию.
Записки авантюриста — аферист, наемник, политтехнолог и просто обаятельный автор.
МЕЖДУНАРОДНЫЙ ФАН — наша площадка для публикаций. Коллеги, единомышленники, отважные военкоры и просто проводники смелых идей.
Милитарист — поставщик новостной повестки по всем актуальным вопросам.
ПАЛЬТО 🇸🇾 СУХЕЙЛЯ — «Без пальта и жизнь не та».
Повестка дня Турции — Яшара Ниязбаева можно назвать одним из самых удивительных и интересных собеседников и экспертов по Турции.
Пятая республика — тандем французского журналиста и военного эксперта по Африке.
Русский ориенталист — алармист, востоковед, политтехнолог, душа компании и просто человек, которому не наплевать.
Секс, картели, Фрида Кало — девушка-криминолог с невинными глазами, пишущая про расчленёнку под игристое.
Стамбульский волк — другая точка зрения о происходящем в Турции.
ЧВК Медиа — агрегатор гибридных конфликтов во всем мире.
Южный ветер — пожалуй, лучшее, что есть из объективных источников по Закавказью.

Кого мы читаем, уважаем и благодарим за помощь:

FORENAVY | Зарубежные ВМС
Kotsnews
Военный Осведомитель
Девичья башня
Заметки Фотокорреспондента
Лик Войны.21+
Поддубный
Полковник Трифонов
Оперативная линия ★
СИЛОВИКИ 🇷🇺
Сладков +
Темы.Главное
Улыбаемся & Машем
Червонец Андрей

Специалисты и эксперты по Ближнему Востоку:

Aladdinhabar
ImpNavigator
✪ 𝕁𝕚𝕪𝕒𝕟𝕒_ℕ𝕦̂ ✪
Junger Orientalist🕊
Kirill Semenov
Q.E.D.
MiddleEAST
Восточный Синдром
Египетские заметки
Заметки на полях Востока
Лапша и вопросы
Минареты, автоматы
Мозаика Залива
Усы Асада
Фалафельная

Спасибо вам.
Ваш @rybar

История, и ее причудливые спирали.

"... Между тем события в Закавказье развивались тогда с такой быстротой, что за ними, по справедливому выражению одного современника, трудно было следить. В два года покорены были джарцы, пала Ганджа; мятеж, вызванный в самой Грузии интригами и происками беглых царевичей, был усмирен; Осетия приведена в покорность, и эриванская экспедиция закончилась приобретением нами богатой и плодородной Шурагельской области. Теперь очередь была за Карабахом.

Угрожаемый с одной стороны русскими войсками, с другой -- персиянами, питавшими к нему непримиримую ненависть со времени Ага-Магомет-шаха, Ибрагим буквально очутился между наковальней и молотом.

Он понимал, что час его самостоятельности пробил, что ему необходимо искать сюзерена в лице или русского императора, или персидского шаха. Выбор для него не мог подлежать сомнению. Персияне уже стояли на границах его земли и угрожали занять Шушу своим гарнизоном. А случись это, они, конечно, предали бы его за старые грехи или смерти, или, по меньшей мере, лишили бы наследственных владений. Все это заставило хана призадуматься над своим положением и обратиться к Цицианову за помощью, обещая ему усердствовать России и хранить ей верность.

"Хотя по поведению вашему, -- отвечал Цицианов хану, -- не следовало бы мне вступаться и брать вас в защиту от персиян, которые по своему обыкновению выкололи бы вам глаза или отрезали бы нос и уши, хотя, повторяю, мне следовало бы, напротив, предать вас им в руки, и потом уже отнять у них Шушу и Карабах, но, подражая неизреченному милосердию моего государя, который, подобно светлому дневному солнцу красному, греет, питает, благотворит и освещает всех желающих наслаждаться им, объявляю вам священным, громким и преславным именем Императора и Самодержца всея России, что Он соизволяет даровать вам прощение, предает все забвению и приемлет вас в блаженное Всероссийской Империи подданство с тем, чтобы вы соблюли верность непоколебимую, утвердив то своей присягой, отдали бы крепость русскому войску, дали бы в аманаты старшего вашего сына, и для оказания подданства платили бы дани 8 тысяч червонцев ежегодно".

Хан должен был принять эти условия, и трактатом 14-го мая 1805 года Карабах на вечные времена вступил в русское подданство. Князь Цицианов именем государя поручился за сохранение целости владений Ибрагим-хана и за преемство ханской власти наследственно в его нисходящем потомстве. Жители Карабаха признавались во всех правах равными с прочими верноподданными, населяющими обширную Российскую Империю, а для обороны ханства батальон егерей под командованием майора Лисаневича занял Шушу и расположился в ней гарнизоном".

Василий Потто. "Первые добровольцы Карабаха в эпоху водворения русского владычества". Тифлис, 1902 год.

Ой, как интересно)
Жаль, что BMW и Nissan оказались более пророссийские, чем все российские банки и мобильные операторы)0
https://t.me/sashakots/18078

Если коротко и по существу: русские хотели иметь влияние в этом регионе, и мы этого добились. Теперь там наши войска. Не одинокая военная база, а как есть контингент. Мы хотели, чтобы транспортники с солдатами приземлились на Кавказе — и вот, они приземлились. Хотели быть модераторами территориальных споров этих краев — и мы ими стали. Мне жаль Карабаха, жаль людей, которые сейчас снимаются с мест, и в любом споре я за христианскую цивилизацию. Но я не правительство, и слава Богу, который избавил меня от этого проклятия: необходиммости жестко решать вопросы выгоды, вопросы баланса интересов. А с этой точки зрения: "Подписание соглашения о прекращении огня в Нагорном Карабахе и ввод российских миротворцев будут способствовать окончательному урегулированию конфликта". Дипломатия формулирует сухо, но между строк читается: результат достигнут. Правда, не МИДом, а опять лично Владимировм Владимировичем.

Что касается сбитого вертолета, то я остаюсь при своем мении. За него должны заплатить большую цену. Но сейчас у меня вот уже нет такой прочной уверенности, что не заплатят. Или что уже не начали платить.

https://ria.ru/20201110/mirotvortsy-1583894255.html

Ну вот и случилось то, что мы изначально ожидали, и что произошло бы ПРИ ЛЮБОЙ СТЕПЕНИ ВОВЛЕЧЕННОСТИ России в Карабахский конфликт - вердикт "русские виноваты". Или даже хуже - миротворцы еще даже не развернулись, а российских солдат уже обвиняют в геноциде! Якобы русские военнослужащие начали насильственную депортацию армян, и все это в знакомых красках незамысловатой пропагады "Радио Свободы" (без вещей выгоняют на улицу и т.д). И пишут это не какие-то "фрики в комментах" - а весьма популярный тлг-канал Armenian Military Portal, с аудиторией более 42 тысячи человек.

Как я вижу в некотроых пабликах и каналах начинают накачивать тему, что, дескать, Россия сдала армян, Армению, Карабах и вообще всё. Оставим в стороне вопрос «где была армия Армении все эти полтора месяца». А российские миротворцы, это практически оккупанты.
Просто хочу напомнить, как и почему армянское население вообще сохранилось в Карабахе, кто как и когда освободил Ереван, и чего это стоило.

«Персидская война, как я упомянул выше, началась вторжением персиян в наши границы, без объявления войны, прямо по-азиатски. О сборе войск в ханствах эриванском и нахичеванском, без сомнения, генерал Ермолов знал и писал о том в Петербург.

В то время наставниками персиян были англичане и они-то подвинули их на дерзкое нарушение мира, а сыну шаха, Аббас-Мирзе, хотелось посмотреть как будут драться его, вновь обученные англичанами, сарбазы.

Когда мы с генералом Давыдовым очищали бамбакскую провинцию, Аббас-Мирза вступил в Карабах и обложил Шушу. Подполковник Клюки-Фон-Клюгенау заперся в городских стенах с двумя баталионами 42-го егерского полка и держался там против целой армии.

Аббас-Мирза отрядил Гассан-хана по дороге к Тифлису, кажется, с 25-ю тысячами. Гассан-хан вошел в Елизаветполь, совершенно беззащитный, и подвинулся к с. Шамхор, но тут встретил подошедшего из Акстафы князя Мадатова, который с малым отрядом своим разбил хана в пух и отбросил его в горы. Тогда Аббас-Мирза оставил Шушу и со всем войском пошел к Елизаветполю, чтобы раздавить Мадатова и идти на Тифлис. В это время Мадатов, заняв Елизаветполь, выдвинул свой отряд на несколько верст от города по дороге к Шуше; вскоре к нему пришли два баталиона ширванцев и еще небольшие подкрепления.

Генерал-адъютант Паскевич, приняв начальство над отрядом, преградил Аббас-Мирзе путь в Тифлис. Тут было сражение, известное под названием елизаветпольского, где Паскевич на голову разбил персиян, взял много трофеев, за что получил от Государя шпагу, осыпанную бриллиантами с надписью: "За поражение персиян под Елизаветполем."»

Бриммер Э. В. Служба артиллерийского офицера. Кавказский сборник, Том 15. 1894

Важная деталь. При вторжении, за отрезанную голову армянина шах Аббас-Мирза платил своим солдатам золотой червонец. А деньги они очень и очень любили.

Пора бы наверное показать из чего собирали Армению во времена Российской империи. Армяне составляли большинство в очень небольшом количестве приобретенных районов. Усилиями тюркских правителей Ирана и Рума они были почти повсеместно истреблены и рассеяны. Но в рамках Эриваньской, Карской и Елизаветпольской губернии удалось с учётом беженцев сформировать более менее значительное их число. Наиболее многочисленными были мусульмане.

Сейчас много говорят и пишут о том, что в результате армяно-азербайджанской войны позиции России на постсоветском пространстве ослабли. А по-моему это феерический, хотя и локальный успех России, сравнимый по своей успешности с пактом Молотова-Риббентропа.

Напомним, что в 1939 году за неучастие в войне на стороне Польши СССР получил западные части Украины и Белоруссии, а к ним еще и всю Прибалтику. Сегодня за неучастие в войне на стороне Армении Россия получила контроль над Карабахом и транспортными коридорами через Армению в Нахичевань, что серьезно укрепляет позиции России в Закавказье, плюс углубление российско-турецкого партнерства.

Что касается Армении как союзника России – то в чем оно выражалось, это союзничество Армении? С российской стороны понятно – дешевое топливо, дешевое оружие, возможность зарабатывать на российском рынке. А со стороны Армении? В нескольких голосованиях в ООН против антироссийских резолюций? У России не было шансов победить на внутриармянском информационном поле в конкуренции с европейской и американской армянскими диаспорами. Вытеснение России из Армении – это был вопрос не очень далекого времени. Прозападные Пашинян и Саркисян на Армению не с неба упали, они оба выбраны на свои посты армянским народом. Который, как и народ Украины в свое время, зарабатывать хочет на России, а дружить – с Европой.

Теперь же у России есть гораздо более весомый аргумент для убеждения армян – ключи от Арцаха и контроль над транспортными коридорами, проходящими по территории Армении. Которые также крайне важны и для Азербайджана, так как обеспечивают связанность его территории.

Что касается усиления Турции в Закавказье – да, есть такое, но оно временное. У Турции огромные финансовые и экономические проблемы, и есть немаленький шанс, что довольно скоро Турции будет не до внешней экспансии, что автоматически обнулит все уступки нынешнего времени. Как революция 1918 года в Германии обнулила в один день все уступки большевиков по Брестскому миру.

Так что поздравим российскую власть с локальной, но очень яркой победой!

#РаскиньМозгами
#мыслипрофессора

В финал международной премии DADI вышло сразу шесть электронных проектов Москвы.

Об этом сообщается на сайте столичной мэрии.

Среди претендентов — портал мэра столицы mos.ru, инвестиционный портал, мобильное приложение «Моя Москва», проекты «Активный гражданин» и crowd.mos.ru, а также сайт «Мосэкомониторинг».

Жюри оценивают проекты, связанные с управлением городом, предоставлением жителям удобных платформ для решения важных задач и взаимодействия с городскими структурами. Победителей объявят 13 ноября на международном саммите в области цифровой экономики бизнеса Digital Summit.

Международный конкурс DADI ежегодно проводится британским маркетинговым медиаресурсом The Drum. Каждый год его финалистами становятся около 100 проектов из разных областей

Ну это же вполне обычно для республики.
В 90-е Казань пугала федеральный центр местными националистами. Вполне таки карманными. Всероссийский татарский общественный центр давал джазу по полной. Демонстрации в центре города ходили, в день взятия Казани. Русских клеймили за вековое угнетение.

Требовали снести памятник химику Бутлерову, ибо он потомок того инженера наемника Бутлера, что во время штурма устроил подкоп и взрыв стены.
Тогда татарские националисты и в гости к Дудаеву и Басаеву ездили, и гуманитарку боевикам собирали. Много чего было. Во время захвата заложников на Дубровке местные общественные деятели клеймили Москву за то, что спровоцировала боевиков. И говорили в эфире местного ТВ, что это был шаг отчаяния чеченского народа.

Ну так вот после Дубровки этот резко ставший невыгодным жупел национализма и ликвидировали. Лидеров отправили посидеть. Всю активность пригасили. Но идеология разве может сама по себе куда-то деться? И как я понимаю, сама практика держать карманных борцов с имперским прошлым тоже вполне распространена. Так что ничего необычного.

Националистам ведь бессмысленно объяснять, что Казань брали объединенные русско-татарские войска, а Москва просто поддержала одну из династий. Что стояние на Угре такое себе, относительное избавление от Орды. Потому что к этому времени уже в Касимове вовсю жили татары, бежавшие из Казани, что в Москве жили татары, да и победу на Угре обеспечил русско-татарский боевой рейд по ордынским тылам.

Просто, если на уровне местных политиков и пантюркистская идеология одобряется. и ветеранов "Идель-Урал" потихоньку реабилитируют идеологически, фильмы про них снимают хвалебные, и с националистами заигрывают, то чего удивляться таким журналам???

Чтобы предотвратить рассуждения, что злой русский националист Медведев татар не любит, хочу пояснить. Очень люблю. Претензий не имею. Даже за то, что татарские большевики раскулачили моего прадеда Сабирзяна Аббязова раскулачили и сослать пытались, не сержусь. И за то, что он вместе с отцом, моим прапрадедом Мухамедшой в Туркестан бежал, тоже. Время такое было.

И бабушка Рашида меня не зря учила эчпочмаки лепить. С закрытыми глазами сделаю.
Я вот просто глупый национализм не люблю. И бестолковую фронду, которая опасна для страны тоже. И антигосударственные игрища.

А пирожки - вполне. Вот про них лучше и делать журналы.

https://t.me/voenkorKotenok/23893

Сегодня на аэродромах "Эребуни" и "Балтимор" прощаются с военными лётчиками.

Бомбер Сергей Ермолаев и два винтокрылых: Юрий Ищук и Роман Федина

Все они погибли при выполнении служебных обязанностей. И я верю и надеюсь что всех виновных в их гибели настигнет суровая рука правосудия.

Огромное спасибо всем кто не остался в стороне. Спасибо подписчикам, дружеским каналам, журналистам, военкорам, братьям по оружию и просто обычным людям которые помогли. Словом, репостом, делом.

Мы все вместе собрали огромную сумму на помощь близким и родным лётчиков.

Для Сергея удалось собрать около 500 тыс. рублей.
Экипажу Ми-24 более 2млн. 200тыс. рублей.
И пожертвования все ещё поступают.

Сегодня все средства будут переданы семьям.

Будем жить!

Видеообращение призёра Олимпийских игр Миграна Арутюняна, который приехал защищать Арцах добровольцем. Видео было сделано до подписания позорного мирного договора, но сейчас не потеряло свою актуальность.

Эти люди — это элита вашей нации, вы должны брать с них пример, вместе с ними строить и укреплять обороноспособность своего государства, а не унижаться в интернете как Варданяны, Галустяны и прочие Мартиросяны. Победа куется там, на вашей земле, а не в интернетах.