Katyn Files / Катынские материалы
376 subscribers
183 photos
1 video
5 files
123 links
Неофициальный телеграм-канал сайта "Катынские материалы", katynfiles.com
Download Telegram
Продолжаем рубрику

Tubus Top Hits: ложь, манипуляции, пропаганда (обильно сдобренные глупостью и невежеством)
.

В Катыни-13 Тубус напирал на заявления Кэтлин Хэрриман, дочери американского посла, о немецкой вине. Разбор этого момента для интересующихся здесь, но это тут не главное.

Тубус пишет:
Да, Кэтлин Гарриман (дочь американского посла) была в Катыни с комиссией Бурденко, всё видела своими глазами, заявила, что она “убедилась в достоверности версии русских" и позже отстаивала советскую версию.

Но еще позже она ее опровергала перед комитетом Мэддена, когда заявила, что "мое мнение таково: русские действительно убили поляков" и "я просто была свидетелем шоу, которое русские устроили для иностранных корреспондентов в Москве".

Сразу отмечу, что любые лежащие на поверхности отмазки в стиле "она была вынуждена это сказать в силу политической обстановки" - это перевод на другую тему и манипуляция.

Речь о том, что об этой информации Тубус просто умолчал.

#tubustophits

предыдущее | следующее
👍2🔥2👎1
В саморазоблачении по Великому Житину пропагандист Иванов постоянно ноет - мало информации в документах, фамилии не даны, то, се.

Надо как-то утешить беднягу. Даю информацию:

В частности, командующий войсками Львовского округа генерал-полковник Попов докладывал секретарю ЦК КП(б)У Н. Хрущеву о случае обстрела 9 января 1946 г. по дороге в Ровно в Тучинский лагерь двух автомобилей 100-го и 38-го полков 10-й механизированной дивизии и о ситуации, сложившейся в ходе его расследования. С целью выявления формирований УПА, заподозренных в содеянном, в соседнее село В.-Житин были направлены две группы военнослужащих. Поскольку предварительной договоренности об одновременных действиях двух групп не было, они обстреляли друг друга, что внесло дезорганизацию в ряды военнослужащих. Всем этим и недостаточным контролем офицерского состава воспользовалась часть бойцов, которые разошлись по селу, совершая грабежи и изнасилования. В них принимали участие старший лейтенант Морозов и младший лейтенант Посеницкий. В результате бесчинств военнослужащих было убито 6 человек, из них трое детей, сожжено 6 жилых домов и 18 подсобных строений. По факту преступных действий были арестованы и осуждены старший лейтенант Морозов, лейтенант Бобыльков, младший лейтенант Посеницкий и 6 рядовых.

О. Рабенчук, "Соціальна свідомість та поведінка населення України" в Повоєнна Україна: нариси соціальної історії (друга половина 1940-х - середина 1950-х рр.): Колективна монографія у 3-х частинах, ч. 3, 2010, с. 66.
👍3👎2
В свидетельствах Пыха дырок больше, чем в швейцарском сыре, и, казалось бы, места для новых просто не остается. Но, как говорят американцы, when it rains, it pours.
6👍2🔥1
Конспирологами иногда становятся и высокоинтеллектуальные люди, так бывает. Сильный процессор не всегда спасает от багов софта. Но вот в случае к.т.н. Виктора "Кирпича" Капитанова (размазанного по стеночке тонким слоем тут) мы явно имеем дело с особью, находящейся на достаточно низком уровне интеллектуального развития.

Пытаясь сфальсифицировать историю Холокоста и перенести казни евреев Винницы на удобное ему место, он интерпретирует этот очень простой для понимания отрывок из свидетельства Бингеля -
Некий Вольф (имя не знаю) в какой-то день подошел ко мне и сказал, что теперь он точно знает, что евреев расстреливают, так как сейчас сам это видел. Действительно, в соответствующий день ранним утром снова проводились расстрелы, которые я не видел. Как уже сказано, я видел только тот один расстрел, о котором здесь рассказал. Когда Вольф рассказывал об этом при других товарищах, ему ответили, чтобы он лучше помалкивал - он и так знает, что рассказывали другие солдаты, которые были там до нас.


таким образом:
Он говорит про утро, в которое произошло несколько казней, но он видел только одну.
При том, что упомянутое утро относится ко дню, когда расстрел видел Вольф, и это был не тот день, когда расстрел видел Бингель (поэтому - "в какой-то день", не тот же, который упомянут Бингелем ранее; а подтверждение "действительно" - это привязка к рассказу именно Вольфа).

Ну, других отрицателей у меня для вас нет.
🔥6👍21👎1
Продолжаем рубрику

Tubus Top Hits: ложь, манипуляции, пропаганда (обильно сдобренные глупостью и невежеством
).

В Катыни-1 Тубус на основе неверного перевода нюрнбергской стенограммы заявил, что "оказывается, даже для ведения боя не было у тыловых связистов боеприпасов и оружия!"

На что я привел верный перевод ("был штатно менее хорошо оснащен оружием и боеприпасами, чем собственно боевые части") и спросил:
Чувствуете различие между "не было оружия" и "не так хорошо оснащен, как солдаты на передовой"?
Возражение в Катыни-18:
никто не переводил “не было оружия”. В переводе, которым я пользовался, сказано “не было оружия и боеприпасов, необходимых для ведения боя”.


Но вот ведь незадача. Цитирую Катынь-1 снова:
И как мог эти манёвры устраивать Аренс, если всю осень командовал Беденк? Они втайне от командира что ли всем коллективом носились ночами по катынскому лесу и палили из оружия, которого у них не было, по словам генерала Оберхаузера.


#tubustophits

предыдущее | следующее
👎62👍16
Продолжаем рубрику

Tubus Top Hits: ложь, манипуляции, пропаганда (обильно сдобренные глупостью и невежеством
).

Мы уже разбирались с позором Тубуса относительно Попова и Еременко. Но там в конце параграфа есть еще такая приписка:
"командующий Львовского военного округа” - это что? В Львовском военном округе был какой-то командующий? Чем? Должно быть: “командующий войсками Львовского военного округа”, ну, или тогда уж "командующий Львовским военным округом".
Насколько надо не иметь аргументов, чтобы использовать в качестве аргумента это?

Коллега Бальтассаре Гуэрра сделал специально для нашего любимого Тубуса небольшую подборочку, за что его и благодарю.

Источники к скринам: 1, 2, 3, 4, 5, 6.

#tubustophits

предыдущее | следующее
👎105👍13
Продолжаем рубрику

Tubus Top Hits: ложь, манипуляции, пропаганда (обильно сдобренные глупостью и невежеством
).

В новой простыне по Великому Житину, бесчинства красноармейцев в котором подтверждены уже пятью документами из трех разных архивов (пятью - потому что записка Савченко появляется с кратким описанием и в описи 1946 г., о чем Тубус знает, но молчит), уже опозоренный пропагандист достигает новых глубин. Чуя, куда ветер дует, он стелит уже не просто соломку, а целый стог сена. Уже и инцидент, наверное, был. Это только вот эта записка нехорошая поддельная, а так-то мы бесчинства красноармейцев не отрицаем! Океания всегда воевала с Остазией!

К этому мы еще вернемся в полном разборе по ВЖ, а пока вот один из ключевых аргументов новой логореи: в более поздней записке Попова жертв 6 - 3 взрослых, 3 детей, в записке Савченко - 4 взрослых и один ребенок, плюс еще как минимум один сгоревший. Неужто как минимум двое воскресли?

Понятно, что убитые доблестными бойцами дополнительных два ребенка логической проблемы не представляют в виду предварительной природы сообщения Савченко.

Но откуда Тубус берет четырех взрослых? Да за счет убитого фронтовика Торчинюка. О котором записка в принципе не говорит, что он убит красноармейцами. Там буквально сказано:
У жены убитого фронтовика - ТОРЧИНЮК Харитины сожжена хата и все имущество.


То есть речь вообще не о фронтовике - речь о его жене, это ее описание. А сам фронтовик и не называется, в отличие от взрослых жертв. Как обычно, пропагандист Тубус вычитал в документе то, чего там просто нет.

А муж Харитины Афанасий Яковлевич Турченюк действительно был убит - в 1944 г.

Что же касается "нескольких" погибших в огне, хотя назван лишь один, то это, как раз, могли быть дети, о числе и личности которых могла быть лишь предварительная информация, потому она не дана в списке конкретных жертв, а могла быть и просто неточная формулировка, что, однако к подлинности документа отношения не имеет.

Итак, очередной smoking gun пропагандиста Егора Иванова оказался всего лишь его подгорающим задом.

предыдущее | следующее
👍12
Мой постоянный читатель, пропагандист Егор Иванов, возбудился от упоминания рощи и леска в моей ретроспективе его фейлов (скрин 1).

Не знаю почему - историй о том, как Егор обгадился на ровном месте, очень много. Переходим к следующей, ведь это снова

Tubus Top Hits: ложь, манипуляции, пропаганда (обильно сдобренные глупостью и невежеством).

В своей портянке про Великий Житин Иванов, важно надувая щеки, рассуждает о том, что можно и нельзя называть частью. Тратит на это ажно 277 слов (скрин 2).

Я мог бы накидать тут много документов, но достаточно, на самом-то деле, одного.

Егор, давай ты поспоришь с тов. Сталиным о том, что такое "часть" (скрины 3, 4; ссылка на приказ).

#tubustophits

предыдущее | следующее
👍141
В 1948 г. в ответе Джулиусу Эпштейну чешский эксперт немецкой "международной" комиссии Франтишек Гаек, в 1945 г. по очевидным причинам публично примкнувший к советскому фальсификату, ссылаясь на свою статью, в которой он этот фальсификат защищал, обронил интересную фразу, и это не его заявление о том, что немцы на него прямо не давили (всегда ведь можно сказать, что он все равно боялся), а вот это:

Я более не придерживаюсь того же мнения, как в Смоленске.

Уже можно делать выводы, насколько правдиво было его письмо 1952 г. с такой фразой:

Поражала бросающаяся в глаза подготовленность, и у меня с первого же момента сложилось твердое убеждение, что все это страшное злодеяние совершили сами же нацисты.
😁3
Два основных вопроса (и несколько уточняющих) тем отрицателям, которые любят теории о том, что МВТ якобы признал немецкую вину за катынское дело (что это не так мы сейчас вынесем за скобки), причем якобы на основании советского сообщения, бывшего на суде непреложным доказательством (опять же, это не так, но ради вопроса примем это как одну из посылок).

1. Какое именно количество военнопленных польских офицеров МВТ посчитал доказанно убитыми?

Напоминаю, что в обвинительном заключении речь об 11 тыс. военнопленных офицерах.

Если считать, что МВТ принял формулировку в ОЗ, то откуда взялись все эти польские офицеры, ведь в Польше СССР захватил их гораздо меньшее количество?

И в какой именно момент процесса было доказано это число (в советском сообщении говорится об 11 тыс. военнопленных, не только офицеров, то есть оно это обвинение не доказывает).

Если число из ОЗ неверно, то принял ли МВТ неверное число в качестве доказанного?

Если считать, что МВТ формулировку ОЗ не принимал, то на каком основании считать, что МВТ вообще принял немецкую вину?

И почему не было поправлено обвинительное заключение?

2. Согласно советскому сообщению, расстрел "производило немецкое военное учреждение, скрывавшееся под условным наименованием 'штаб 537 строительного батальона'". Признал ли МВТ это утверждение доказанным?

Если МВТ безоговорочно принял советское сообщение, значит он признал расстрел несуществующей частью (на самом деле там был 537-й полк связи).

Совершил ли МВТ ошибку?

Если МВТ это утверждение не принимал, где конкретно в приговоре указано на это и исправлена ошибка? И как мог МВТ не принять неопровергаемое доказательство?
👍81🤔1
Продолжаем рубрику

Tubus Top Hits: ложь, манипуляции, пропаганда (обильно сдобренные глупостью и невежеством
).

В простынке о Великом Житине у пропагандиста Тубуса есть такой раздел:
Дивизия Павлова?

Это звучит как “армия Наполеона”. Очень странный для документа пассаж.


И всё. Это весь раздел. Ни аргументов, ни-че-го.

Это он вот об этой строке документа:
... 10 мото-механизированная дивизия Генерал-майора ПАВЛОВА ...


В прошлом выпуске я уже предлагал пропагандисту поспорить с Верховным Главнокомандующим.

То же будет и в этот раз.

#tubustophits

предыдущее | следующее
👍31
Продолжаем рубрику

Tubus Top Hits: ложь, манипуляции, пропаганда (обильно сдобренные глупостью и невежеством
).

В Катыни-1 пропагандист Иванов раскрылся, как великий переводчик. Вот пример:

Всё это Аренс рассказывал и на процессе в Нюрнберге, но тут добавил красок. Оказалось, что все поляки были закованы в цепи. Как на царской каторге. Сия фантазия и была комиссией тщательно зафиксирована.


Этот момент для него был так важен, что весь выпуск назывался "Волки, цепи, стрельба и манёвры".

Но, естественно, никакого предмета "цепи" Аренс в своем пересказе чужого свидетельства не упоминал. В английском переводе использовалось причастие прошедшего времени "fettered" от глагола "fetter", который хоть и отсылал изначально к кандалам (сущ. "fetters"; ныне - просто любые "путы" или ограничения в самом общем смысле), но уже в 19 веке было просто аналогом "restrained" - "зафиксированы". А уж веревкой, цепями или кандалами - из слова давно уже никак не следует. Как из слова "запутанный" не следует сегодня в русском языке использование буквальных пут (веревок, ремней или оков для связывания). Если бы хотели однозначно указать на сковывание цепями - было бы "chained", возможно с дальнейшими уточнениями.

Стандартно как "fettered" переводится немецкое слово "gefesselt" и наборот. В немецком катынском материале так и говорилось - руки трупов были gefesselt за спиной, а те были, конечно, связаны.

То есть по сути Тубус "цепи" выдумал (или безмозгло и беспринципно перенял у выдумщиков), взяв узкое устаревшее значение слова и проигнорировав факт его использования для любых вышеозначенных видов фиксации конечностей. В Катыни-18 ему осталось лишь откровенно лгать о том, что якобы "в тексте допроса четко сказано 'цепи' или 'ножные кандалы'".

И вот на таких мощных "переводах" базируется значительная часть аргументации пропагандиста Тубуса.

#tubustophits

предыдущее | следующее
🔥9👍3