Продолжаем рубрику
Tubus Top Hits: ложь, манипуляции, пропаганда (обильно сдобренные глупостью и невежеством).
В Катыни-1 Тубус представил якобы текст опроса Аренса перед комитетом Мэддена так:
Вот прямая ссылка на место в подкасте.
В реальности опрос выглядел так:
Смысл радикально меняется: Аренс не говорит, что не проводил оборонных учений в Катынском лесу. Не проводились там только учения оборонительных отрядов (непосредственно о которых был задан этот вопрос), не имевших отношения к полку связи. То есть Аренс ни словом не исключил проведение в Катынском лесу учений по обороне его собственного полка.
В первом разборе я указал на эту фальсификацию. В Катыни-18 Тубус заявил:
Но, как мы уже убедились, это место дается именно в форме стенограммы ("имя - реплика", а не "Аренс говорит, что он не проводил учений" и т. п.) и никаких предупреждений, что идет пересказ, нет. Причем даже апелляция к невыделению этого фрагмента курсивом (как обычно у него выделяются цитаты в текстовых версиях) не работает: в аудиоверсии-то никакого курсива нет.
И пересказ этот меняет смысл сказанного, в результате чего возникает "противоречие" (ведь в Нюрнберге Аренс свидетельствовал об учениях своего полка в Катынском лесу), которое Тубус, важно надувая щеки, и "подсвечивает":
Что маневры эти никуда не девались, пропагандиста не интересует.
В сухом остатке: Тубус сфальсифицировал текст.
#tubustophits
предыдущее | следующее
Tubus Top Hits: ложь, манипуляции, пропаганда (обильно сдобренные глупостью и невежеством).
В Катыни-1 Тубус представил якобы текст опроса Аренса перед комитетом Мэддена так:
Тогда ему дают понять, что его спрашивают про Катынский лес, а он прекрасно знает, в связи с каким периодом эта комиссия интересуется - в связи с осенью 1941-го. Итак, вопрос: Вы проводили какие-то учения по обороне в Катынском лесу?
Аренс. Нет. Я не проводил учений. Учения проводились войсками и были организованы севернее Смоленска.
Вот прямая ссылка на место в подкасте.
В реальности опрос выглядел так:
Г-н ФЛАД. Я имею в виду следующее: Проводили ли вы какие-либо учебные маневры ваших оборонительных отрядов в районе Катынского леса?
Полковник АРЕНС. Нет. Я не имел никакого отношения к этим маневрам. Эти маневры проводились самими войсковыми частями, и в частности, они проводились в районе севернее Смоленска.
Смысл радикально меняется: Аренс не говорит, что не проводил оборонных учений в Катынском лесу. Не проводились там только учения оборонительных отрядов (непосредственно о которых был задан этот вопрос), не имевших отношения к полку связи. То есть Аренс ни словом не исключил проведение в Катынском лесу учений по обороне его собственного полка.
В первом разборе я указал на эту фальсификацию. В Катыни-18 Тубус заявил:
Никаких “фальсифицированных цитат там нет”. Там вообще нет цитат, как вы только что убедились, я пересказывал содержание беседы своими словами и передал её предельно точно. Проверить это несложно. Ссылка на допрос в расшифровке.
Но, как мы уже убедились, это место дается именно в форме стенограммы ("имя - реплика", а не "Аренс говорит, что он не проводил учений" и т. п.) и никаких предупреждений, что идет пересказ, нет. Причем даже апелляция к невыделению этого фрагмента курсивом (как обычно у него выделяются цитаты в текстовых версиях) не работает: в аудиоверсии-то никакого курсива нет.
И пересказ этот меняет смысл сказанного, в результате чего возникает "противоречие" (ведь в Нюрнберге Аренс свидетельствовал об учениях своего полка в Катынском лесу), которое Тубус, важно надувая щеки, и "подсвечивает":
члены комиссии, перед которыми лежат показания Аренса на Нюрнбергском процессе, пятилетней давности, они их по ходу пьесы неоднократно цитируют, не спрашивают, куда и почему пропали манёвры, о которых он рассказывал в Нюрнберге
Что маневры эти никуда не девались, пропагандиста не интересует.
В сухом остатке: Тубус сфальсифицировал текст.
#tubustophits
предыдущее | следующее
Katynfiles
Фейкомания. Блог Сергея Романова о фальшивых разоблачителях фальшивок.
👍14
Продолжаем рубрику
Tubus Top Hits: ложь, манипуляции, пропаганда (обильно сдобренные глупостью и невежеством).
В уже упомянутой стыдобе про красноармейские бесчинства в Великом Житине Тубус выдвигает сурьезный аргумент: почему об инциденте информирован командующий Львовским военным округом Попов, но не ком. Прикарпатским ВО Еременко, которому подчинялась дивизия Павлова.
Тубус вроде не из "поколения википедии", но уровень у него такой: что-то погуглил, нашел поверхностный источник и с важным видом лег почивать на лаврах.
И даже не спросил: а с чего бы это дивизия Павлова, да и вся 13 армия, подчинялись ПрикВО, когда Ровненская область, где дислоцировались дивизия и командование армии, была в ЛьвовВО?
Действительно, в "поверхностных" источниках указывается обычно лишь принадлежность к ПрикВО. Но лишь потому, что ЛьвовВО влился в последний в мае 1946 г.
На январь 1946 г. 10 гв. мехд подчинялась ЛьвовВО, то есть Попову.
PS: бонусы в комментариях.
#tubustophits
предыдущее | следующее
Tubus Top Hits: ложь, манипуляции, пропаганда (обильно сдобренные глупостью и невежеством).
В уже упомянутой стыдобе про красноармейские бесчинства в Великом Житине Тубус выдвигает сурьезный аргумент: почему об инциденте информирован командующий Львовским военным округом Попов, но не ком. Прикарпатским ВО Еременко, которому подчинялась дивизия Павлова.
Тубус вроде не из "поколения википедии", но уровень у него такой: что-то погуглил, нашел поверхностный источник и с важным видом лег почивать на лаврах.
И даже не спросил: а с чего бы это дивизия Павлова, да и вся 13 армия, подчинялись ПрикВО, когда Ровненская область, где дислоцировались дивизия и командование армии, была в ЛьвовВО?
Действительно, в "поверхностных" источниках указывается обычно лишь принадлежность к ПрикВО. Но лишь потому, что ЛьвовВО влился в последний в мае 1946 г.
На январь 1946 г. 10 гв. мехд подчинялась ЛьвовВО, то есть Попову.
PS: бонусы в комментариях.
#tubustophits
предыдущее | следующее
❤5🤔3👍1
Распыленный на атомы фрик Виктор "Кирпич" Капитанов компактно поясняет методологию любого отрицательства - Холокоста, Большого террора, вины НКВД и Сталина за катынское преступление и т. п.:
Да! Именно об этом я всегда и говорю: негационизм не имеет никакого отношения к научному (в широком смысле слова) познанию, поскольку не предлагает ничего своего, а лишь паразитирует на чужих достижениях.
Наша цель — не создать своё, а уничтожить ваше.
Да! Именно об этом я всегда и говорю: негационизм не имеет никакого отношения к научному (в широком смысле слова) познанию, поскольку не предлагает ничего своего, а лишь паразитирует на чужих достижениях.
🫡7👍3😁3👎2
Продолжаем рубрику
Tubus Top Hits: ложь, манипуляции, пропаганда (обильно сдобренные глупостью и невежеством).
В Катыни-1 Тубус обвинил Аренса в "юлении" по Катынскому лесу (скрин 1 - Аренс, скрин 2 - Тубус), а в Катыни-17 выкручивался.
Аренс использовал "Wäldchen". В данном контексте правильный перевод - "лесок", не "роща", поскольку, хотя это синонимы, их коннотации не полностью совпадают, что важно для аргумента: как и "Wäldchen", "лесок" - это только уменьшительная форма, а под рощей часто подразумевается группа деревьев с просветами (скрин 3).
На чем и строится аргумент Тубуса: лесок может быть плотным, лес иметь просветы; в чем смысл ударения на "роще", если степень видимости не меняется?
Но самое главное: переводчик был непоследователен, тут впервые перевел "Wäldchen" как "роща", а Аренс использовал "Wäldchen" до этого и переводилось оно как "лес".
Т.е. "роща" у Аренса тут не "появляется", а если и переводить так, то везде, но тогда аргумент не выходит.
#tubustophits
предыдущее | следующее
Tubus Top Hits: ложь, манипуляции, пропаганда (обильно сдобренные глупостью и невежеством).
В Катыни-1 Тубус обвинил Аренса в "юлении" по Катынскому лесу (скрин 1 - Аренс, скрин 2 - Тубус), а в Катыни-17 выкручивался.
Аренс использовал "Wäldchen". В данном контексте правильный перевод - "лесок", не "роща", поскольку, хотя это синонимы, их коннотации не полностью совпадают, что важно для аргумента: как и "Wäldchen", "лесок" - это только уменьшительная форма, а под рощей часто подразумевается группа деревьев с просветами (скрин 3).
На чем и строится аргумент Тубуса: лесок может быть плотным, лес иметь просветы; в чем смысл ударения на "роще", если степень видимости не меняется?
Но самое главное: переводчик был непоследователен, тут впервые перевел "Wäldchen" как "роща", а Аренс использовал "Wäldchen" до этого и переводилось оно как "лес".
Т.е. "роща" у Аренса тут не "появляется", а если и переводить так, то везде, но тогда аргумент не выходит.
#tubustophits
предыдущее | следующее
👍6👎3
Продолжаем рубрику
Tubus Top Hits: ложь, манипуляции, пропаганда (обильно сдобренные глупостью и невежеством).
В Катыни-13 Тубус напирал на заявления Кэтлин Хэрриман, дочери американского посла, о немецкой вине. Разбор этого момента для интересующихся здесь, но это тут не главное.
Тубус пишет:
Но еще позже она ее опровергала перед комитетом Мэддена, когда заявила, что "мое мнение таково: русские действительно убили поляков" и "я просто была свидетелем шоу, которое русские устроили для иностранных корреспондентов в Москве".
Сразу отмечу, что любые лежащие на поверхности отмазки в стиле "она была вынуждена это сказать в силу политической обстановки" - это перевод на другую тему и манипуляция.
Речь о том, что об этой информации Тубус просто умолчал.
#tubustophits
предыдущее | следующее
Tubus Top Hits: ложь, манипуляции, пропаганда (обильно сдобренные глупостью и невежеством).
В Катыни-13 Тубус напирал на заявления Кэтлин Хэрриман, дочери американского посла, о немецкой вине. Разбор этого момента для интересующихся здесь, но это тут не главное.
Тубус пишет:
Да, Кэтлин Гарриман (дочь американского посла) была в Катыни с комиссией Бурденко, всё видела своими глазами, заявила, что она “убедилась в достоверности версии русских" и позже отстаивала советскую версию.
Но еще позже она ее опровергала перед комитетом Мэддена, когда заявила, что "мое мнение таково: русские действительно убили поляков" и "я просто была свидетелем шоу, которое русские устроили для иностранных корреспондентов в Москве".
Сразу отмечу, что любые лежащие на поверхности отмазки в стиле "она была вынуждена это сказать в силу политической обстановки" - это перевод на другую тему и манипуляция.
Речь о том, что об этой информации Тубус просто умолчал.
#tubustophits
предыдущее | следующее
👍2🔥2👎1
В саморазоблачении по Великому Житину пропагандист Иванов постоянно ноет - мало информации в документах, фамилии не даны, то, се.
Надо как-то утешить беднягу. Даю информацию:
О. Рабенчук, "Соціальна свідомість та поведінка населення України" в Повоєнна Україна: нариси соціальної історії (друга половина 1940-х - середина 1950-х рр.): Колективна монографія у 3-х частинах, ч. 3, 2010, с. 66.
Надо как-то утешить беднягу. Даю информацию:
В частности, командующий войсками Львовского округа генерал-полковник Попов докладывал секретарю ЦК КП(б)У Н. Хрущеву о случае обстрела 9 января 1946 г. по дороге в Ровно в Тучинский лагерь двух автомобилей 100-го и 38-го полков 10-й механизированной дивизии и о ситуации, сложившейся в ходе его расследования. С целью выявления формирований УПА, заподозренных в содеянном, в соседнее село В.-Житин были направлены две группы военнослужащих. Поскольку предварительной договоренности об одновременных действиях двух групп не было, они обстреляли друг друга, что внесло дезорганизацию в ряды военнослужащих. Всем этим и недостаточным контролем офицерского состава воспользовалась часть бойцов, которые разошлись по селу, совершая грабежи и изнасилования. В них принимали участие старший лейтенант Морозов и младший лейтенант Посеницкий. В результате бесчинств военнослужащих было убито 6 человек, из них трое детей, сожжено 6 жилых домов и 18 подсобных строений. По факту преступных действий были арестованы и осуждены старший лейтенант Морозов, лейтенант Бобыльков, младший лейтенант Посеницкий и 6 рядовых.
О. Рабенчук, "Соціальна свідомість та поведінка населення України" в Повоєнна Україна: нариси соціальної історії (друга половина 1940-х - середина 1950-х рр.): Колективна монографія у 3-х частинах, ч. 3, 2010, с. 66.
👍3👎2
В свидетельствах Пыха дырок больше, чем в швейцарском сыре, и, казалось бы, места для новых просто не остается. Но, как говорят американцы, when it rains, it pours.
❤6👍2🔥1
Конспирологами иногда становятся и высокоинтеллектуальные люди, так бывает. Сильный процессор не всегда спасает от багов софта. Но вот в случае к.т.н. Виктора "Кирпича" Капитанова (размазанного по стеночке тонким слоем тут) мы явно имеем дело с особью, находящейся на достаточно низком уровне интеллектуального развития.
Пытаясь сфальсифицировать историю Холокоста и перенести казни евреев Винницы на удобное ему место, он интерпретирует этот очень простой для понимания отрывок из свидетельства Бингеля -
таким образом:
Ну, других отрицателей у меня для вас нет.
Пытаясь сфальсифицировать историю Холокоста и перенести казни евреев Винницы на удобное ему место, он интерпретирует этот очень простой для понимания отрывок из свидетельства Бингеля -
Некий Вольф (имя не знаю) в какой-то день подошел ко мне и сказал, что теперь он точно знает, что евреев расстреливают, так как сейчас сам это видел. Действительно, в соответствующий день ранним утром снова проводились расстрелы, которые я не видел. Как уже сказано, я видел только тот один расстрел, о котором здесь рассказал. Когда Вольф рассказывал об этом при других товарищах, ему ответили, чтобы он лучше помалкивал - он и так знает, что рассказывали другие солдаты, которые были там до нас.
таким образом:
Он говорит про утро, в которое произошло несколько казней, но он видел только одну.При том, что упомянутое утро относится ко дню, когда расстрел видел Вольф, и это был не тот день, когда расстрел видел Бингель (поэтому - "в какой-то день", не тот же, который упомянут Бингелем ранее; а подтверждение "действительно" - это привязка к рассказу именно Вольфа).
Ну, других отрицателей у меня для вас нет.
🔥6👍2❤1👎1
Продолжаем рубрику
Tubus Top Hits: ложь, манипуляции, пропаганда (обильно сдобренные глупостью и невежеством).
В Катыни-1 Тубус на основе неверного перевода нюрнбергской стенограммы заявил, что "оказывается, даже для ведения боя не было у тыловых связистов боеприпасов и оружия!"
На что я привел верный перевод ("был штатно менее хорошо оснащен оружием и боеприпасами, чем собственно боевые части") и спросил:
Но вот ведь незадача. Цитирую Катынь-1 снова:
#tubustophits
предыдущее | следующее
Tubus Top Hits: ложь, манипуляции, пропаганда (обильно сдобренные глупостью и невежеством).
В Катыни-1 Тубус на основе неверного перевода нюрнбергской стенограммы заявил, что "оказывается, даже для ведения боя не было у тыловых связистов боеприпасов и оружия!"
На что я привел верный перевод ("был штатно менее хорошо оснащен оружием и боеприпасами, чем собственно боевые части") и спросил:
Чувствуете различие между "не было оружия" и "не так хорошо оснащен, как солдаты на передовой"?Возражение в Катыни-18:
никто не переводил “не было оружия”. В переводе, которым я пользовался, сказано “не было оружия и боеприпасов, необходимых для ведения боя”.
Но вот ведь незадача. Цитирую Катынь-1 снова:
И как мог эти манёвры устраивать Аренс, если всю осень командовал Беденк? Они втайне от командира что ли всем коллективом носились ночами по катынскому лесу и палили из оружия, которого у них не было, по словам генерала Оберхаузера.
#tubustophits
предыдущее | следующее
👎62👍16
Продолжаем рубрику
Tubus Top Hits: ложь, манипуляции, пропаганда (обильно сдобренные глупостью и невежеством).
Мы уже разбирались с позором Тубуса относительно Попова и Еременко. Но там в конце параграфа есть еще такая приписка:
Коллега Бальтассаре Гуэрра сделал специально для нашего любимого Тубуса небольшую подборочку, за что его и благодарю.
Источники к скринам: 1, 2, 3, 4, 5, 6.
#tubustophits
предыдущее | следующее
Tubus Top Hits: ложь, манипуляции, пропаганда (обильно сдобренные глупостью и невежеством).
Мы уже разбирались с позором Тубуса относительно Попова и Еременко. Но там в конце параграфа есть еще такая приписка:
"командующий Львовского военного округа” - это что? В Львовском военном округе был какой-то командующий? Чем? Должно быть: “командующий войсками Львовского военного округа”, ну, или тогда уж "командующий Львовским военным округом".Насколько надо не иметь аргументов, чтобы использовать в качестве аргумента это?
Коллега Бальтассаре Гуэрра сделал специально для нашего любимого Тубуса небольшую подборочку, за что его и благодарю.
Источники к скринам: 1, 2, 3, 4, 5, 6.
#tubustophits
предыдущее | следующее
👎105👍13