Katyn Files / Катынские материалы
376 subscribers
183 photos
1 video
5 files
123 links
Неофициальный телеграм-канал сайта "Катынские материалы", katynfiles.com
Download Telegram
Продолжаем рубрику

Tubus Top Hits: ложь, манипуляции, пропаганда (обильно сдобренные глупостью и невежеством).

Я уже упомянул, что в своей пропаганде Тубус расчитывает на, как бы это вежливо сказать, не самых умных индивидуумов, которые не пойдут дальше тубусовских писулек. И вот еще один пример.

Как-то Тубус попытался защитить лжесвидетеля Арно Дюре, настолько шитого белыми нитками, что он мог бы играть в фильме Мумия. Занудные детали можно прочитать вон там (и еще немало деталей здесь).

А тут я всего лишь замечу самое главное. Дюре, как известно, заявил, что Катынский лес был... в Польше. И это все, что надо знать о его свидетельстве.

Как Тубус отвечает на этот ключевой момент?

А никак. Он его даже не упоминает.

#tubustophits

предыдущее | следующее
😁92👍1
Продолжаем рубрику

Tubus Top Hits: ложь, манипуляции, пропаганда (обильно сдобренные глупостью и невежеством
).

Все еще не дает пропагандисту Тубусу спать подтвержденный уже документами трех различных архивов факт бесчинств солдат 10-й гвардейской Оренбургско-Ровенской мехдивизии в селе Большой Житень.

Пропагандисту этот факт не нравится, то есть его надо стереть и переписать историю, плюя на жертвы и уничтожая прошлое. Например, путем ложных заявлений о фальсификации тех или иных документов.

Уровень этой аргументации оценим за счет этого пассажа в новой порции логореи на закрытом бусти-блоге пропагандиста:
Отпечатано 6 экземпляров сов. секретного документа, при этом в расчёте рассылки два первых экземпляра! На остальных документах из этой же папки (Богуславский позже опубликовал всю папку) указано либо количество отпечатанных экземпляров, либо порядковые номера копий. Здесь же количество перепутано с порядковыми номерами?

Вот то место, о котором он ведет речь.

То есть Тубус дело скачал и просмотрел. Аналогичных случаев не нашел, о чем нам и сообщает.

Рассчитывает, вероятно, что его хомячки в дело не залезут и не проверят. Но мы-то проверим. И найдем в деле еще два документа [1, 2] с точно так же структурированным списком рассылки.

Логика вроде понятна - если что-то посылается в Москву, начальнику твоего ведомства Меркулову; и одновременно это же посылается главному боссу УССР; то кто должен получить второй экземпляр?

Может и не каждая машинистка или секретарша задавалась этим вопросом, но вот И. Карнаух (именно она - примем, что это женщина - напечатала все три документа, то есть это не случайность) задалась и решила задачку так, как мы видим - двум главным героям посылались "первые" экземпляры.

При этом первый приведенный мной документ имеет номер 247/с, то есть следует почти сразу за обсуждаемой запиской 244/с. Не найти его сложно. Надо очень постараться.

Нужно ли что-либо еще говорить о качестве исследовательской работы Егора Иванова? Нет, конечно. (Тем не менее, это будет сказано.)

#tubustophits

предыдущее | следующее
8👍3👎1
Продолжаем рубрику

Tubus Top Hits: ложь, манипуляции, пропаганда (обильно сдобренные глупостью и невежество
м).

В Катыни-19 Тубус более 2 часов посвящает документам из личного дела Аренса. Вопрос, очевидно, для него важен - ведь эти документы, показывают, что Аренс был прикомандирован к 537 полку, прибыл под Смоленск и стал командиром полка лишь в ноябре 41. То есть свидетельства о его организации катынских расстрелов в августе-сентябре - очередное доказательство советского подлога.

Понятно, что по сути Тубус ничего возразить не может, интересующихся деталями отправляю к подробному разбору.

Но не у всех есть время и желание разбираться в целом "айсберге". К счастью, для иллюстрации подхода пропагандиста Иванова к этому вопросу достаточно одного факта.

Из основного учетного документа Аренса мы знаем, что тот был назначен командиром с 25 ноября 41:
57. 1941.30.12 537-й полк связи группы армий, назначен командиром начиная с 25.11.41. Он командирован в распоряжение своей новой войсковой части начиная с 15.11.41.

Тубус, в свою очередь, заявляет, что командиром Аренс стал то ли 16, то ли 21 ноября:
Да нет там никаких противоречий. [...] он просто командир полка с 16-го числа и всё. [...] 21-е, это, как уже тыщу раз было сказано, дата отъезда Беденка и фактического вступления Аренса в должность.
[...]
Все “противоречия” придуманы польским пропагандистом Романовым.
Как же объясняет Тубус этот документ? Ведь раз нет противоречий, но в основном документе ясно сказано, что Аренс назначен командиром с 25-го, то это значит я что-то ложно перевел, документ фальшивый, и вообще "не верьте глазам своим".

А никак. Тубус в принципе не пытается дать хоть какое-то объяснение основному документу. За все два часа. Приехали.

#tubustophits

предыдущее | следующее
😁8👍3
Продолжаем рубрику

Tubus Top Hits: ложь, манипуляции, пропаганда (обильно сдобренные глупостью и невежество
м).

В Катыни-2 Иванов пытался спасти В. Пыха, лжесвидетеля настолько комичного, что ему не поверило даже польское УБ. Его дело я потом получил полностью, добавились детали (н-р, Пых путался, был он в лагере № 1-ОН или № 2-ОН).

Основа же осталась: Пых не упоминает свою катынскую эпопею там, где должен был.

"Ответ" Тубуса: в цитате есть многоточие! (см. скрин).

Документ ныне есть в полном виде, но не суть: многоточие было вообще нерелевантно.

Часть, где была бы катынская эпопея, дана без пропусков. После первого пропуска Пых еще в Старобельске. По заявлению 1953 г. Пых, покинув Старобельск, отправился в Москву, в лагеря под Смоленском, в Тоцкое. В заявлении же 1952 г. между Старобельском и Тоцким ничего нет. В нем приводятся косвенные аргументы о вине немцев - Пых еще не выдумал свою историю.

Такими "аргументами" полны "разборы" Тубуса.

#tubustophits

предыдущее | следующее
👍12
Продолжаем рубрику

Tubus Top Hits: ложь, манипуляции, пропаганда (обильно сдобренные глупостью и невежество
м).

В Катыни-1 Тубус представил якобы текст опроса Аренса перед комитетом Мэддена так:
Тогда ему дают понять, что его спрашивают про Катынский лес, а он прекрасно знает, в связи с каким периодом эта комиссия интересуется - в связи с осенью 1941-го. Итак, вопрос: Вы проводили какие-то учения по обороне в Катынском лесу?
Аренс. Нет. Я не проводил учений. Учения проводились войсками и были организованы севернее Смоленска.


Вот прямая ссылка на место в подкасте.

В реальности опрос выглядел так:
Г-н ФЛАД. Я имею в виду следующее: Проводили ли вы какие-либо учебные маневры ваших оборонительных отрядов в районе Катынского леса?
Полковник АРЕНС. Нет. Я не имел никакого отношения к этим маневрам. Эти маневры проводились самими войсковыми частями, и в частности, они проводились в районе севернее Смоленска.


Смысл радикально меняется: Аренс не говорит, что не проводил оборонных учений в Катынском лесу. Не проводились там только учения оборонительных отрядов (непосредственно о которых был задан этот вопрос), не имевших отношения к полку связи. То есть Аренс ни словом не исключил проведение в Катынском лесу учений по обороне его собственного полка.

В первом разборе я указал на эту фальсификацию. В Катыни-18 Тубус заявил:
Никаких “фальсифицированных цитат там нет”. Там вообще нет цитат, как вы только что убедились, я пересказывал содержание беседы своими словами и передал её предельно точно. Проверить это несложно. Ссылка на допрос в расшифровке.


Но, как мы уже убедились, это место дается именно в форме стенограммы ("имя - реплика", а не "Аренс говорит, что он не проводил учений" и т. п.) и никаких предупреждений, что идет пересказ, нет. Причем даже апелляция к невыделению этого фрагмента курсивом (как обычно у него выделяются цитаты в текстовых версиях) не работает: в аудиоверсии-то никакого курсива нет.

И пересказ этот меняет смысл сказанного, в результате чего возникает "противоречие" (ведь в Нюрнберге Аренс свидетельствовал об учениях своего полка в Катынском лесу), которое Тубус, важно надувая щеки, и "подсвечивает":
члены комиссии, перед которыми лежат показания Аренса на Нюрнбергском процессе, пятилетней давности, они их по ходу пьесы неоднократно цитируют, не спрашивают, куда и почему пропали манёвры, о которых он рассказывал в Нюрнберге


Что маневры эти никуда не девались, пропагандиста не интересует.

В сухом остатке: Тубус сфальсифицировал текст.

#tubustophits

предыдущее | следующее
👍14
Продолжаем рубрику

Tubus Top Hits: ложь, манипуляции, пропаганда (обильно сдобренные глупостью и невежество
м).

В уже упомянутой стыдобе про красноармейские бесчинства в Великом Житине Тубус выдвигает сурьезный аргумент: почему об инциденте информирован командующий Львовским военным округом Попов, но не ком. Прикарпатским ВО Еременко, которому подчинялась дивизия Павлова.

Тубус вроде не из "поколения википедии", но уровень у него такой: что-то погуглил, нашел поверхностный источник и с важным видом лег почивать на лаврах.

И даже не спросил: а с чего бы это дивизия Павлова, да и вся 13 армия, подчинялись ПрикВО, когда Ровненская область, где дислоцировались дивизия и командование армии, была в ЛьвовВО?

Действительно, в "поверхностных" источниках указывается обычно лишь принадлежность к ПрикВО. Но лишь потому, что ЛьвовВО влился в последний в мае 1946 г.

На январь 1946 г. 10 гв. мехд подчинялась ЛьвовВО, то есть Попову.

PS: бонусы в комментариях.

#tubustophits

предыдущее | следующее
5🤔3👍1
Распыленный на атомы фрик Виктор "Кирпич" Капитанов компактно поясняет методологию любого отрицательства - Холокоста, Большого террора, вины НКВД и Сталина за катынское преступление и т. п.:

Наша цель — не создать своё, а уничтожить ваше.


Да! Именно об этом я всегда и говорю: негационизм не имеет никакого отношения к научному (в широком смысле слова) познанию, поскольку не предлагает ничего своего, а лишь паразитирует на чужих достижениях.
🫡7👍3😁3👎2
Продолжаем рубрику

Tubus Top Hits: ложь, манипуляции, пропаганда (обильно сдобренные глупостью и невежеством).

В Катыни-1 Тубус обвинил Аренса в "юлении" по Катынскому лесу (скрин 1 - Аренс, скрин 2 - Тубус), а в Катыни-17 выкручивался.

Аренс использовал "Wäldchen". В данном контексте правильный перевод - "лесок", не "роща", поскольку, хотя это синонимы, их коннотации не полностью совпадают, что важно для аргумента: как и "Wäldchen", "лесок" - это только уменьшительная форма, а под рощей часто подразумевается группа деревьев с просветами (скрин 3).

На чем и строится аргумент Тубуса: лесок может быть плотным, лес иметь просветы; в чем смысл ударения на "роще", если степень видимости не меняется?

Но самое главное: переводчик был непоследователен, тут впервые перевел "Wäldchen" как "роща", а Аренс использовал "Wäldchen" до этого и переводилось оно как "лес".

Т.е. "роща" у Аренса тут не "появляется", а если и переводить так, то везде, но тогда аргумент не выходит.

#tubustophits

предыдущее | следующее
👍6👎3
Продолжаем рубрику

Tubus Top Hits: ложь, манипуляции, пропаганда (обильно сдобренные глупостью и невежеством)
.

В Катыни-13 Тубус напирал на заявления Кэтлин Хэрриман, дочери американского посла, о немецкой вине. Разбор этого момента для интересующихся здесь, но это тут не главное.

Тубус пишет:
Да, Кэтлин Гарриман (дочь американского посла) была в Катыни с комиссией Бурденко, всё видела своими глазами, заявила, что она “убедилась в достоверности версии русских" и позже отстаивала советскую версию.

Но еще позже она ее опровергала перед комитетом Мэддена, когда заявила, что "мое мнение таково: русские действительно убили поляков" и "я просто была свидетелем шоу, которое русские устроили для иностранных корреспондентов в Москве".

Сразу отмечу, что любые лежащие на поверхности отмазки в стиле "она была вынуждена это сказать в силу политической обстановки" - это перевод на другую тему и манипуляция.

Речь о том, что об этой информации Тубус просто умолчал.

#tubustophits

предыдущее | следующее
👍2🔥2👎1
В саморазоблачении по Великому Житину пропагандист Иванов постоянно ноет - мало информации в документах, фамилии не даны, то, се.

Надо как-то утешить беднягу. Даю информацию:

В частности, командующий войсками Львовского округа генерал-полковник Попов докладывал секретарю ЦК КП(б)У Н. Хрущеву о случае обстрела 9 января 1946 г. по дороге в Ровно в Тучинский лагерь двух автомобилей 100-го и 38-го полков 10-й механизированной дивизии и о ситуации, сложившейся в ходе его расследования. С целью выявления формирований УПА, заподозренных в содеянном, в соседнее село В.-Житин были направлены две группы военнослужащих. Поскольку предварительной договоренности об одновременных действиях двух групп не было, они обстреляли друг друга, что внесло дезорганизацию в ряды военнослужащих. Всем этим и недостаточным контролем офицерского состава воспользовалась часть бойцов, которые разошлись по селу, совершая грабежи и изнасилования. В них принимали участие старший лейтенант Морозов и младший лейтенант Посеницкий. В результате бесчинств военнослужащих было убито 6 человек, из них трое детей, сожжено 6 жилых домов и 18 подсобных строений. По факту преступных действий были арестованы и осуждены старший лейтенант Морозов, лейтенант Бобыльков, младший лейтенант Посеницкий и 6 рядовых.

О. Рабенчук, "Соціальна свідомість та поведінка населення України" в Повоєнна Україна: нариси соціальної історії (друга половина 1940-х - середина 1950-х рр.): Колективна монографія у 3-х частинах, ч. 3, 2010, с. 66.
👍3👎2
В свидетельствах Пыха дырок больше, чем в швейцарском сыре, и, казалось бы, места для новых просто не остается. Но, как говорят американцы, when it rains, it pours.
6👍2🔥1
Конспирологами иногда становятся и высокоинтеллектуальные люди, так бывает. Сильный процессор не всегда спасает от багов софта. Но вот в случае к.т.н. Виктора "Кирпича" Капитанова (размазанного по стеночке тонким слоем тут) мы явно имеем дело с особью, находящейся на достаточно низком уровне интеллектуального развития.

Пытаясь сфальсифицировать историю Холокоста и перенести казни евреев Винницы на удобное ему место, он интерпретирует этот очень простой для понимания отрывок из свидетельства Бингеля -
Некий Вольф (имя не знаю) в какой-то день подошел ко мне и сказал, что теперь он точно знает, что евреев расстреливают, так как сейчас сам это видел. Действительно, в соответствующий день ранним утром снова проводились расстрелы, которые я не видел. Как уже сказано, я видел только тот один расстрел, о котором здесь рассказал. Когда Вольф рассказывал об этом при других товарищах, ему ответили, чтобы он лучше помалкивал - он и так знает, что рассказывали другие солдаты, которые были там до нас.


таким образом:
Он говорит про утро, в которое произошло несколько казней, но он видел только одну.
При том, что упомянутое утро относится ко дню, когда расстрел видел Вольф, и это был не тот день, когда расстрел видел Бингель (поэтому - "в какой-то день", не тот же, который упомянут Бингелем ранее; а подтверждение "действительно" - это привязка к рассказу именно Вольфа).

Ну, других отрицателей у меня для вас нет.
🔥6👍21👎1
Продолжаем рубрику

Tubus Top Hits: ложь, манипуляции, пропаганда (обильно сдобренные глупостью и невежеством
).

В Катыни-1 Тубус на основе неверного перевода нюрнбергской стенограммы заявил, что "оказывается, даже для ведения боя не было у тыловых связистов боеприпасов и оружия!"

На что я привел верный перевод ("был штатно менее хорошо оснащен оружием и боеприпасами, чем собственно боевые части") и спросил:
Чувствуете различие между "не было оружия" и "не так хорошо оснащен, как солдаты на передовой"?
Возражение в Катыни-18:
никто не переводил “не было оружия”. В переводе, которым я пользовался, сказано “не было оружия и боеприпасов, необходимых для ведения боя”.


Но вот ведь незадача. Цитирую Катынь-1 снова:
И как мог эти манёвры устраивать Аренс, если всю осень командовал Беденк? Они втайне от командира что ли всем коллективом носились ночами по катынскому лесу и палили из оружия, которого у них не было, по словам генерала Оберхаузера.


#tubustophits

предыдущее | следующее
👎62👍16
Продолжаем рубрику

Tubus Top Hits: ложь, манипуляции, пропаганда (обильно сдобренные глупостью и невежеством
).

Мы уже разбирались с позором Тубуса относительно Попова и Еременко. Но там в конце параграфа есть еще такая приписка:
"командующий Львовского военного округа” - это что? В Львовском военном округе был какой-то командующий? Чем? Должно быть: “командующий войсками Львовского военного округа”, ну, или тогда уж "командующий Львовским военным округом".
Насколько надо не иметь аргументов, чтобы использовать в качестве аргумента это?

Коллега Бальтассаре Гуэрра сделал специально для нашего любимого Тубуса небольшую подборочку, за что его и благодарю.

Источники к скринам: 1, 2, 3, 4, 5, 6.

#tubustophits

предыдущее | следующее
👎105👍13