Продолжаем рубрику
Tubus Top Hits: ложь, манипуляции, пропаганда (обильно сдобренные глупостью и невежеством).
В Катыни-20 Тубус свою ложь о нескольких Романовых пытается подтвердить следующим образом:
В оригинале доказательства действительно не приведены, поскольку это общее место в околокатынской литературе. Любой мало-мальски знающий человек об этом читал и мог бы найти первоисточники по ссылкам в этой самой литературе.
Но в апдейте я без проблем привел свидетельства следующих нюрнбергских обвинителей: Додд, Джексон, Тейлор, Файф, Шоукросс. Здесь приведу лишь последнего.
H. Shawcross, Life Sentence: The Memoirs of Lord Shawcross, 1995, p. 103):
#tubustophits
предыдущее | следующее
Tubus Top Hits: ложь, манипуляции, пропаганда (обильно сдобренные глупостью и невежеством).
В Катыни-20 Тубус свою ложь о нескольких Романовых пытается подтвердить следующим образом:
Здесь же перед нами возникает типичная жертва ЕГЭ, которая в буквальном смысле не может связать двух слов. Вот как отвечает это чудо в перьях на приведённую цитату:
Да потому что советская сторона навязала это самое обвинение комитету, и чтобы не рисковать всем процессом им его пришлось включить. Так что обвинение именно советское.
Вы слышите эту чушь? Советская сторона “навязала” обвинение комитету обвинителей в Нюрнберге! Навязала! То есть ходили прокуроры за французами, американцами и англичанами и ныли: ну давайте включим, давайте включим… А доказательства “навязывания” где?
В оригинале доказательства действительно не приведены, поскольку это общее место в околокатынской литературе. Любой мало-мальски знающий человек об этом читал и мог бы найти первоисточники по ссылкам в этой самой литературе.
Но в апдейте я без проблем привел свидетельства следующих нюрнбергских обвинителей: Додд, Джексон, Тейлор, Файф, Шоукросс. Здесь приведу лишь последнего.
H. Shawcross, Life Sentence: The Memoirs of Lord Shawcross, 1995, p. 103):
На одном из заключительных совещаний прокуроров, предшествовавших предъявлению обвинительного заключения, русские, однако, настояли [insisted] на включении обвинения в адрес немцев в массовом убийстве тысяч польских офицеров, чьи тела были найдены, многие скованные вместе и застреленные в затылок, в Катынском лесу. Джексон выступил против этого. Я попросил сэра Дэвида Максвелла Файфа, моего заместителя, изучить доказательства и доложить мне о сути дела. В то время он пришел к выводу, что было неясно, было ли это ужасное злодеяние совершено русскими или немцами. Соответственно, я решительно поддержал Джексона и лично обратился к генералу Руденко, главному русскому прокурору, чтобы в максимально тактичной форме убедить его не настаивать на этом пункте. Тем не менее, он настоял [insisted], и чтобы не доводить дело до полного разрыва, остальные из нас были вынуждены согласиться [forced to acquiesce]. Однако мы ясно сообщили генералу Руденко, что сами не будем добиваться установления этого обвинения и не будем ссылаться на него, и что вся ответственность должна лежать на советской стороне обвинения. Доказательства, которые русские в итоге представили по этому вопросу, были неубедительными, и Трибунал полностью проигнорировал всё обвинение
#tubustophits
предыдущее | следующее
Katynfiles
Фейкомания. Блог Сергея Романова о фальшивых разоблачителях фальшивок.
❤12👍2👾1
Кстати, вдогонку к разоблачению очередной попытки мошенничества блогера на доверии Иванова с ничего не доказывающими документами.
Заметьте, что его манипуляции направлены в первую очередь на случайного, мало что понимающего в теме Мимокрокодила.
Напомню, как он формулирует якобы выдвигаемый защитниками истории тезис:
Понятно, что вообще никто не отрицает, что какие-то польские офицеры были живы после весны 1940 года. Как минимум, переведенные в Юхновский лагерь; позже прибывшие из Литвы и Латвии; а также те, которые не были в/п, а постепенно арестовывались.
То есть чтобы ничего не доказывающие документы вдруг засверкали, надо просто немножечко соврать.
Заметьте, что его манипуляции направлены в первую очередь на случайного, мало что понимающего в теме Мимокрокодила.
Напомню, как он формулирует якобы выдвигаемый защитниками истории тезис:
вы не можете показать ни одного документа, который говорил бы о том, что польские офицеры были живы после весны 1940 года!
Понятно, что вообще никто не отрицает, что какие-то польские офицеры были живы после весны 1940 года. Как минимум, переведенные в Юхновский лагерь; позже прибывшие из Литвы и Латвии; а также те, которые не были в/п, а постепенно арестовывались.
То есть чтобы ничего не доказывающие документы вдруг засверкали, надо просто немножечко соврать.
👍17❤3
Наш читатель Олег решил задать пропагандисту Иванову конкретные вопросы о мифических лагерях ОН. Вот что из этого получилось. (См. его отфорварженный комментарий дальше.)
😁1
Forwarded from Oleg
Увидев пост Егора Иванова о документах, доказывающих, что польские офицеры были живы после весны 1940 года, я всё-таки решил подписаться на его бусти и посмотреть, что там такое.
Понятно, мне казалось, что речь идет именно про тех самих польских офицеров из трех лагерей для военнопленных. Полагал, что он нашел какие-то документы, которые смог интерпретировать в свою пользу.
Оказалось, как здесь отмечено, ничего такого там нет и близко.
Я решил задать ему несколько вопросов. К сожалению, ничего путного из этого не вышло. Несколько моих сообщений были удалены. От ответов на основополагающие вопросы он уклонился.
Понятно, мне казалось, что речь идет именно про тех самих польских офицеров из трех лагерей для военнопленных. Полагал, что он нашел какие-то документы, которые смог интерпретировать в свою пользу.
Оказалось, как здесь отмечено, ничего такого там нет и близко.
Я решил задать ему несколько вопросов. К сожалению, ничего путного из этого не вышло. Несколько моих сообщений были удалены. От ответов на основополагающие вопросы он уклонился.
👍9❤6🔥2😁1
Продолжаем рубрику
Tubus Top Hits: ложь, манипуляции, пропаганда (обильно сдобренные глупостью и невежеством).
Я уже упомянул, что в своей пропаганде Тубус расчитывает на, как бы это вежливо сказать, не самых умных индивидуумов, которые не пойдут дальше тубусовских писулек. И вот еще один пример.
Как-то Тубус попытался защитить лжесвидетеля Арно Дюре, настолько шитого белыми нитками, что он мог бы играть в фильме Мумия. Занудные детали можно прочитать вон там (и еще немало деталей здесь).
А тут я всего лишь замечу самое главное. Дюре, как известно, заявил, что Катынский лес был... в Польше. И это все, что надо знать о его свидетельстве.
Как Тубус отвечает на этот ключевой момент?
А никак. Он его даже не упоминает.
#tubustophits
предыдущее | следующее
Tubus Top Hits: ложь, манипуляции, пропаганда (обильно сдобренные глупостью и невежеством).
Я уже упомянул, что в своей пропаганде Тубус расчитывает на, как бы это вежливо сказать, не самых умных индивидуумов, которые не пойдут дальше тубусовских писулек. И вот еще один пример.
Как-то Тубус попытался защитить лжесвидетеля Арно Дюре, настолько шитого белыми нитками, что он мог бы играть в фильме Мумия. Занудные детали можно прочитать вон там (и еще немало деталей здесь).
А тут я всего лишь замечу самое главное. Дюре, как известно, заявил, что Катынский лес был... в Польше. И это все, что надо знать о его свидетельстве.
Как Тубус отвечает на этот ключевой момент?
А никак. Он его даже не упоминает.
#tubustophits
предыдущее | следующее
😁9❤2👍1
Продолжаем рубрику
Tubus Top Hits: ложь, манипуляции, пропаганда (обильно сдобренные глупостью и невежеством).
Все еще не дает пропагандисту Тубусу спать подтвержденный уже документами трех различных архивов факт бесчинств солдат 10-й гвардейской Оренбургско-Ровенской мехдивизии в селе Большой Житень.
Пропагандисту этот факт не нравится, то есть его надо стереть и переписать историю, плюя на жертвы и уничтожая прошлое. Например, путем ложных заявлений о фальсификации тех или иных документов.
Уровень этой аргументации оценим за счет этого пассажа в новой порции логореи на закрытом бусти-блоге пропагандиста:
Вот то место, о котором он ведет речь.
То есть Тубус дело скачал и просмотрел. Аналогичных случаев не нашел, о чем нам и сообщает.
Рассчитывает, вероятно, что его хомячки в дело не залезут и не проверят. Но мы-то проверим. И найдем в деле еще два документа [1, 2] с точно так же структурированным списком рассылки.
Логика вроде понятна - если что-то посылается в Москву, начальнику твоего ведомства Меркулову; и одновременно это же посылается главному боссу УССР; то кто должен получить второй экземпляр?
Может и не каждая машинистка или секретарша задавалась этим вопросом, но вот И. Карнаух (именно она - примем, что это женщина - напечатала все три документа, то есть это не случайность) задалась и решила задачку так, как мы видим - двум главным героям посылались "первые" экземпляры.
При этом первый приведенный мной документ имеет номер 247/с, то есть следует почти сразу за обсуждаемой запиской 244/с. Не найти его сложно. Надо очень постараться.
Нужно ли что-либо еще говорить о качестве исследовательской работы Егора Иванова? Нет, конечно. (Тем не менее, это будет сказано.)
#tubustophits
предыдущее | следующее
Tubus Top Hits: ложь, манипуляции, пропаганда (обильно сдобренные глупостью и невежеством).
Все еще не дает пропагандисту Тубусу спать подтвержденный уже документами трех различных архивов факт бесчинств солдат 10-й гвардейской Оренбургско-Ровенской мехдивизии в селе Большой Житень.
Пропагандисту этот факт не нравится, то есть его надо стереть и переписать историю, плюя на жертвы и уничтожая прошлое. Например, путем ложных заявлений о фальсификации тех или иных документов.
Уровень этой аргументации оценим за счет этого пассажа в новой порции логореи на закрытом бусти-блоге пропагандиста:
Отпечатано 6 экземпляров сов. секретного документа, при этом в расчёте рассылки два первых экземпляра! На остальных документах из этой же папки (Богуславский позже опубликовал всю папку) указано либо количество отпечатанных экземпляров, либо порядковые номера копий. Здесь же количество перепутано с порядковыми номерами?
Вот то место, о котором он ведет речь.
То есть Тубус дело скачал и просмотрел. Аналогичных случаев не нашел, о чем нам и сообщает.
Рассчитывает, вероятно, что его хомячки в дело не залезут и не проверят. Но мы-то проверим. И найдем в деле еще два документа [1, 2] с точно так же структурированным списком рассылки.
Логика вроде понятна - если что-то посылается в Москву, начальнику твоего ведомства Меркулову; и одновременно это же посылается главному боссу УССР; то кто должен получить второй экземпляр?
Может и не каждая машинистка или секретарша задавалась этим вопросом, но вот И. Карнаух (именно она - примем, что это женщина - напечатала все три документа, то есть это не случайность) задалась и решила задачку так, как мы видим - двум главным героям посылались "первые" экземпляры.
При этом первый приведенный мной документ имеет номер 247/с, то есть следует почти сразу за обсуждаемой запиской 244/с. Не найти его сложно. Надо очень постараться.
Нужно ли что-либо еще говорить о качестве исследовательской работы Егора Иванова? Нет, конечно. (Тем не менее, это будет сказано.)
#tubustophits
предыдущее | следующее
Telegram
Katyn Files Chat
[для TubusTopHits] Тубус пишет об этом списке рассылки.
❤8👍3👎1
Продолжаем рубрику
Tubus Top Hits: ложь, манипуляции, пропаганда (обильно сдобренные глупостью и невежеством).
В Катыни-19 Тубус более 2 часов посвящает документам из личного дела Аренса. Вопрос, очевидно, для него важен - ведь эти документы, показывают, что Аренс был прикомандирован к 537 полку, прибыл под Смоленск и стал командиром полка лишь в ноябре 41. То есть свидетельства о его организации катынских расстрелов в августе-сентябре - очередное доказательство советского подлога.
Понятно, что по сути Тубус ничего возразить не может, интересующихся деталями отправляю к подробному разбору.
Но не у всех есть время и желание разбираться в целом "айсберге". К счастью, для иллюстрации подхода пропагандиста Иванова к этому вопросу достаточно одного факта.
Из основного учетного документа Аренса мы знаем, что тот был назначен командиром с 25 ноября 41:
Тубус, в свою очередь, заявляет, что командиром Аренс стал то ли 16, то ли 21 ноября:
А никак. Тубус в принципе не пытается дать хоть какое-то объяснение основному документу. За все два часа. Приехали.
#tubustophits
предыдущее | следующее
Tubus Top Hits: ложь, манипуляции, пропаганда (обильно сдобренные глупостью и невежеством).
В Катыни-19 Тубус более 2 часов посвящает документам из личного дела Аренса. Вопрос, очевидно, для него важен - ведь эти документы, показывают, что Аренс был прикомандирован к 537 полку, прибыл под Смоленск и стал командиром полка лишь в ноябре 41. То есть свидетельства о его организации катынских расстрелов в августе-сентябре - очередное доказательство советского подлога.
Понятно, что по сути Тубус ничего возразить не может, интересующихся деталями отправляю к подробному разбору.
Но не у всех есть время и желание разбираться в целом "айсберге". К счастью, для иллюстрации подхода пропагандиста Иванова к этому вопросу достаточно одного факта.
Из основного учетного документа Аренса мы знаем, что тот был назначен командиром с 25 ноября 41:
57. 1941.30.12 537-й полк связи группы армий, назначен командиром начиная с 25.11.41. Он командирован в распоряжение своей новой войсковой части начиная с 15.11.41.
Тубус, в свою очередь, заявляет, что командиром Аренс стал то ли 16, то ли 21 ноября:
Да нет там никаких противоречий. [...] он просто командир полка с 16-го числа и всё. [...] 21-е, это, как уже тыщу раз было сказано, дата отъезда Беденка и фактического вступления Аренса в должность.Как же объясняет Тубус этот документ? Ведь раз нет противоречий, но в основном документе ясно сказано, что Аренс назначен командиром с 25-го, то это значит я что-то ложно перевел, документ фальшивый, и вообще "не верьте глазам своим".
[...]
Все “противоречия” придуманы польским пропагандистом Романовым.
А никак. Тубус в принципе не пытается дать хоть какое-то объяснение основному документу. За все два часа. Приехали.
#tubustophits
предыдущее | следующее
😁8👍3
Продолжаем рубрику
Tubus Top Hits: ложь, манипуляции, пропаганда (обильно сдобренные глупостью и невежеством).
В Катыни-2 Иванов пытался спасти В. Пыха, лжесвидетеля настолько комичного, что ему не поверило даже польское УБ. Его дело я потом получил полностью, добавились детали (н-р, Пых путался, был он в лагере № 1-ОН или № 2-ОН).
Основа же осталась: Пых не упоминает свою катынскую эпопею там, где должен был.
"Ответ" Тубуса: в цитате есть многоточие! (см. скрин).
Документ ныне есть в полном виде, но не суть: многоточие было вообще нерелевантно.
Часть, где была бы катынская эпопея, дана без пропусков. После первого пропуска Пых еще в Старобельске. По заявлению 1953 г. Пых, покинув Старобельск, отправился в Москву, в лагеря под Смоленском, в Тоцкое. В заявлении же 1952 г. между Старобельском и Тоцким ничего нет. В нем приводятся косвенные аргументы о вине немцев - Пых еще не выдумал свою историю.
Такими "аргументами" полны "разборы" Тубуса.
#tubustophits
предыдущее | следующее
Tubus Top Hits: ложь, манипуляции, пропаганда (обильно сдобренные глупостью и невежеством).
В Катыни-2 Иванов пытался спасти В. Пыха, лжесвидетеля настолько комичного, что ему не поверило даже польское УБ. Его дело я потом получил полностью, добавились детали (н-р, Пых путался, был он в лагере № 1-ОН или № 2-ОН).
Основа же осталась: Пых не упоминает свою катынскую эпопею там, где должен был.
"Ответ" Тубуса: в цитате есть многоточие! (см. скрин).
Документ ныне есть в полном виде, но не суть: многоточие было вообще нерелевантно.
Часть, где была бы катынская эпопея, дана без пропусков. После первого пропуска Пых еще в Старобельске. По заявлению 1953 г. Пых, покинув Старобельск, отправился в Москву, в лагеря под Смоленском, в Тоцкое. В заявлении же 1952 г. между Старобельском и Тоцким ничего нет. В нем приводятся косвенные аргументы о вине немцев - Пых еще не выдумал свою историю.
Такими "аргументами" полны "разборы" Тубуса.
#tubustophits
предыдущее | следующее
👍12
Продолжаем рубрику
Tubus Top Hits: ложь, манипуляции, пропаганда (обильно сдобренные глупостью и невежеством).
В Катыни-1 Тубус представил якобы текст опроса Аренса перед комитетом Мэддена так:
Вот прямая ссылка на место в подкасте.
В реальности опрос выглядел так:
Смысл радикально меняется: Аренс не говорит, что не проводил оборонных учений в Катынском лесу. Не проводились там только учения оборонительных отрядов (непосредственно о которых был задан этот вопрос), не имевших отношения к полку связи. То есть Аренс ни словом не исключил проведение в Катынском лесу учений по обороне его собственного полка.
В первом разборе я указал на эту фальсификацию. В Катыни-18 Тубус заявил:
Но, как мы уже убедились, это место дается именно в форме стенограммы ("имя - реплика", а не "Аренс говорит, что он не проводил учений" и т. п.) и никаких предупреждений, что идет пересказ, нет. Причем даже апелляция к невыделению этого фрагмента курсивом (как обычно у него выделяются цитаты в текстовых версиях) не работает: в аудиоверсии-то никакого курсива нет.
И пересказ этот меняет смысл сказанного, в результате чего возникает "противоречие" (ведь в Нюрнберге Аренс свидетельствовал об учениях своего полка в Катынском лесу), которое Тубус, важно надувая щеки, и "подсвечивает":
Что маневры эти никуда не девались, пропагандиста не интересует.
В сухом остатке: Тубус сфальсифицировал текст.
#tubustophits
предыдущее | следующее
Tubus Top Hits: ложь, манипуляции, пропаганда (обильно сдобренные глупостью и невежеством).
В Катыни-1 Тубус представил якобы текст опроса Аренса перед комитетом Мэддена так:
Тогда ему дают понять, что его спрашивают про Катынский лес, а он прекрасно знает, в связи с каким периодом эта комиссия интересуется - в связи с осенью 1941-го. Итак, вопрос: Вы проводили какие-то учения по обороне в Катынском лесу?
Аренс. Нет. Я не проводил учений. Учения проводились войсками и были организованы севернее Смоленска.
Вот прямая ссылка на место в подкасте.
В реальности опрос выглядел так:
Г-н ФЛАД. Я имею в виду следующее: Проводили ли вы какие-либо учебные маневры ваших оборонительных отрядов в районе Катынского леса?
Полковник АРЕНС. Нет. Я не имел никакого отношения к этим маневрам. Эти маневры проводились самими войсковыми частями, и в частности, они проводились в районе севернее Смоленска.
Смысл радикально меняется: Аренс не говорит, что не проводил оборонных учений в Катынском лесу. Не проводились там только учения оборонительных отрядов (непосредственно о которых был задан этот вопрос), не имевших отношения к полку связи. То есть Аренс ни словом не исключил проведение в Катынском лесу учений по обороне его собственного полка.
В первом разборе я указал на эту фальсификацию. В Катыни-18 Тубус заявил:
Никаких “фальсифицированных цитат там нет”. Там вообще нет цитат, как вы только что убедились, я пересказывал содержание беседы своими словами и передал её предельно точно. Проверить это несложно. Ссылка на допрос в расшифровке.
Но, как мы уже убедились, это место дается именно в форме стенограммы ("имя - реплика", а не "Аренс говорит, что он не проводил учений" и т. п.) и никаких предупреждений, что идет пересказ, нет. Причем даже апелляция к невыделению этого фрагмента курсивом (как обычно у него выделяются цитаты в текстовых версиях) не работает: в аудиоверсии-то никакого курсива нет.
И пересказ этот меняет смысл сказанного, в результате чего возникает "противоречие" (ведь в Нюрнберге Аренс свидетельствовал об учениях своего полка в Катынском лесу), которое Тубус, важно надувая щеки, и "подсвечивает":
члены комиссии, перед которыми лежат показания Аренса на Нюрнбергском процессе, пятилетней давности, они их по ходу пьесы неоднократно цитируют, не спрашивают, куда и почему пропали манёвры, о которых он рассказывал в Нюрнберге
Что маневры эти никуда не девались, пропагандиста не интересует.
В сухом остатке: Тубус сфальсифицировал текст.
#tubustophits
предыдущее | следующее
Katynfiles
Фейкомания. Блог Сергея Романова о фальшивых разоблачителях фальшивок.
👍14
Продолжаем рубрику
Tubus Top Hits: ложь, манипуляции, пропаганда (обильно сдобренные глупостью и невежеством).
В уже упомянутой стыдобе про красноармейские бесчинства в Великом Житине Тубус выдвигает сурьезный аргумент: почему об инциденте информирован командующий Львовским военным округом Попов, но не ком. Прикарпатским ВО Еременко, которому подчинялась дивизия Павлова.
Тубус вроде не из "поколения википедии", но уровень у него такой: что-то погуглил, нашел поверхностный источник и с важным видом лег почивать на лаврах.
И даже не спросил: а с чего бы это дивизия Павлова, да и вся 13 армия, подчинялись ПрикВО, когда Ровненская область, где дислоцировались дивизия и командование армии, была в ЛьвовВО?
Действительно, в "поверхностных" источниках указывается обычно лишь принадлежность к ПрикВО. Но лишь потому, что ЛьвовВО влился в последний в мае 1946 г.
На январь 1946 г. 10 гв. мехд подчинялась ЛьвовВО, то есть Попову.
PS: бонусы в комментариях.
#tubustophits
предыдущее | следующее
Tubus Top Hits: ложь, манипуляции, пропаганда (обильно сдобренные глупостью и невежеством).
В уже упомянутой стыдобе про красноармейские бесчинства в Великом Житине Тубус выдвигает сурьезный аргумент: почему об инциденте информирован командующий Львовским военным округом Попов, но не ком. Прикарпатским ВО Еременко, которому подчинялась дивизия Павлова.
Тубус вроде не из "поколения википедии", но уровень у него такой: что-то погуглил, нашел поверхностный источник и с важным видом лег почивать на лаврах.
И даже не спросил: а с чего бы это дивизия Павлова, да и вся 13 армия, подчинялись ПрикВО, когда Ровненская область, где дислоцировались дивизия и командование армии, была в ЛьвовВО?
Действительно, в "поверхностных" источниках указывается обычно лишь принадлежность к ПрикВО. Но лишь потому, что ЛьвовВО влился в последний в мае 1946 г.
На январь 1946 г. 10 гв. мехд подчинялась ЛьвовВО, то есть Попову.
PS: бонусы в комментариях.
#tubustophits
предыдущее | следующее
❤5🤔3👍1