БЕССОЗНАТЕЛЬНОЕ В СЕТИ
1.42K subscribers
220 photos
69 videos
14 files
118 links
Канал о психоаналитической психотерапии и ПА психосоматике

Чичина Анна - клинический психолог, психоаналитический психотерапевт, супервизор, член АСПП, ассоциир. член МПА, автор сайта Метафорика

Для записи: @anna_ch_psy
Сайт: www.anna-chichina.ru
Download Telegram
📌Сегодня в Институте Психоанализ на Чистых Прудах прошёл семинар АСПП по статье Жака Пресса "Примечание об эссенциальной мании"

В своей книге «Психосоматический порядок» (1980) Пьер Марти подробно описывает понятие «эссенциальной депрессии». Он рассматривает ее в рамках своих исследований неврозов характера. По мнению Марти, именно пациенты с такими неврозами наиболее подвержены угрозе психического распада, который проявляется как эссенциальная депрессия, что, в свою очередь, может привести и к соматическим нарушениям.

В данной статье Ж.Пресс предлагает ввести понятие «инвертированной единицы» и рассмотревает феномен «эссенциальной мании». Под этим он понимает возбужденное, восторженное состояние жизненного тонуса, которое, используя терминологию Марти, является «обесточенным» и операторным. Оно выражается в первую очередь в поведении, без сложной внутренней психической работы. Поэтому этот феномен можно было бы с тем же успехом назвать «поведенческой манией».

Здесь очевидно противоречие: как можно совместить возбужденный жизненный тонус с операторным, «роботизированным» состоянием? Это сочетание создает серьезные теоретические сложности. В статье Жак Пресс говорит о том, что эссенциальная мания это состояние, при котором «Я» человека, сжигая свои последние резервы возбуждения, фактически «самопотребляется» на пути к полной утрате жизненной энергии (делибидинизации).

📌Сегодня на семинаре разобрали клинический случай Мадам А. из этой статьи.

Случай Мадам А. демонстрирует, как симптомы могут принимать критический, приступообразный характер. Важно, что это не соматическое заболевание как следствие, а сама эссенциальная мания проявляется в виде внезапных «приступов». Как мы увидим дальше, эти проявления могут быть очень разнообразны. У Жака Пресса складывается впечатление (пока еще предварительное), что наличие такой мании — это тревожный признак, поскольку она указывает на глубокую и тяжелую эссенциальную депрессию, лежащую в ее основе.

⚡️Поделюсь своими мыслями об этом случае:
Центральная метафора пациентки — «машина, у которой кончился бензин, но которая продолжает работать» — это точное описание оператуарного функционирования.
Ее психика отключает аффективную составляющую (бензин) и продолжает работать на чистой когнитивной и поведенческой активности. Возможно, защита от невыносимых конфликтов и аффектов.
Вопрос, которым я задаюсь: если ее "бензин" кончился, что ранее являлось этим топливом в её жизни?

Ее дискурс подтверждает это: «нехватка аффективной глубины», «слабая ассоциативная способность», «отстраненность» при рассказе о прошлом. Ее мышление девитализировано, оно описывает события, но не связывает их с соответствующими эмоциями. Ее «инсайт» — интеллектуальный, а не аффективный.

В самом начале статьи Ж.Пресс пишет: "Чуждая психоаналитической и психосоматической среде, она самостоятельно – с первой консультации и без запроса – устанавливает связь между возникновением своих заболеваний и своим профессиональным положением." Это может указывать на работу мышления и попытку символизировать телесный опыт. Однако, эта связь остается на поверхностном, когнитивном уровне. Она не ведет к истинной аффективной проработке, пересмотру внутренних конфликтов или изменению поведения. Связь «травма-болезнь» становится еще одним оператуарным фактом в ее истории, а не живым символом, способным трансформировать ее психику.

Пациентка раз за разом входит в один и тот же цикл:

1️⃣Фаза эссенциальная мания: Гиперактивность, гипосомния, чувство подъема, неспособность сказать «нет». Это не радостная мания, а «обесточенное возбуждение», поведенческий двигатель, работающий на износ. Она инвестирует (вкладывает себя) исключительно в деятельность.

2️⃣Следующая фаза - это триггер и психический коллапс. Происходит конфликт с начальником, который не признает ее ценность, становится ключевым событием. Это нарциссическая травма, которая обнажает всю хрупкость ее самооценки, построенной на деятельности. Ее реакция — «внутреннее обрушение», «разжижение/расплавление» — это и есть момент эссенциальной депрессии.
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
9👍3🔥2
Это не чувство печали, а обвал психического функционирования, катастрофический упадок витального тонуса, паралич.

3️⃣И фаза третья, это соматизация. "В течение нескольких лет она провела серию операций по поводу заболеваний все большей растущей степени тяжести: гистерэктомия по поводу миомы, тиреоидэктомия по поводу гипертиреоза, вызванного аутоиммунным заболеванием, два года спустя и, наконец, рак молочной железы, который лечили с помощью резекции опухоли и лучевой терапии."
Не имея возможности переработать этот коллапс психически (из-за оператуарного функционирования), ее тело «берет на себя» задачу выражения конфликта через соматическую дезорганизацию. Болезнь становится телесным решением неразрешимой психической ситуации.

#АСПП
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
🙏1054🔥1
📌На силу терапевтического альянса влияет несколько ключевых факторов:

📌Регулярная совместная работа с пациентом.

📌Стиль общения терапевта и его отношение к пациенту.

📌Внимание к тому, что говорит пациент, искренняя заинтересованность и профессиональное самообладание аналитика.

📌 Общая атмосфера в терапии: она должна быть спокойной, сдержанной, гуманной, терпимой и снисходительной.

По мотивам п.19.5. "Как укрепить терапевтический альянс" из книги Г. Этчегоена "Основы психоаналитической техники"
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
12💯65👌5
📌Последняя сессия Мари Кардиналь с аналитиком. Из книги Мари Кардиналь "Слова, которые исцеляют":

«Глухой переулок - в последний раз, его низкие дома, тесно прижавшиеся друг к другу, потрескавшаяся мостовая, изрытые тротуары, забор, ступеньки в саду, приемная в стиле Генриха II, кабинет, гаргулья над балкой, кушетка, загадочный человечек.

- Доктор, я хочу рассчитаться с вами, я больше не буду приходить. Теперь я чувствую себя способной жить самостоятельно, я чувствую себя сильной. Мать передала мне внутреннее Нечто; вы дали мне анализ - получилось полное равновесие, благодарю вас.

- Не за что меня благодарить, вы сами пришли искать то, что вы нашли. Без вас я ничего не смог бы сделать.
До свидания, доктор.

- До свидания, мадам. Я в вашем распоряжении в любое время, буду рад получить от вас известия, если сочтете нужным сообщить их мне.

Чертов человечек, сохранил маску до конца.

Двери за мной закрываются. Впереди глухой переулок, улица, город, страна, Земля и такое же огромное желание жить и созидать, как она.»
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
17🔥11🙏7💔3
📌В книге Д. Винникотта "Все мы родом из родительского дома" пишет о значимости фигуры отца для ребёнка. Поделюсь тем, что особенно запомнилось:

📌Отец охраняет мать и младенца от внешних вмешательств, позволяя матери погрузиться в то особое состояние, которое я называю "первичной материнской озабоченностью".

📌На первых порах отец нужен, чтобы поддерживать мать, физически и морально, создавая для нее надежный тыл. Этим он вносит непосредственный вклад в эмоциональное благополучие младенца.

📌Мать олицетворяет для ребенка мир, который вращается вокруг него. Отец же представляет мир вовне, мир, который существует сам по себе. Он — первый "другой" в жизни ребенка.

📌Появление отца разрывает состояние полного слияния с матерью. Это болезненно, но необходимо — именно так ребенок узнает, что существует другая реальность и другие отношения.


📌Отец — это тот, кто вносит порядок и закон. Но, его сила не в наказании, а в его способности быть твердым, надежным и предсказуемым. Он — "скала", о которую разбиваются детские тревоги и хаотические импульсы.

📌Ребенок, сталкиваясь с отцовским "нет", учится справляться с фрустрацией и понимать границы дозволенного. Это основа для формирования собственного самоконтроля.

📌Для мальчика отец — это образец мужской идентичности и тот, с кем можно соревноваться. Эта амбивалентность (любовь и соперничество) — двигатель его взросления.

📌Для девочки любовь отца — это подтверждение ее ценности как отдельной от матери личности. Это фундамент ее будущей женской уверенности.
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
19💯86👍4
📌Важно понимать, реакция на психоанализ у всех разная, и это касается не только невротиков, но и психослматических пациентов. Бывает, что болезнь действительно запускается из-за психологических проблем. Однако если физический недуг уже развился, то просто "разобраться в голове" часто бывает недостаточно, чтобы его остановить.

Яркий пример — рак. Многие исследования подтверждают, что психическое состояние может повлиять на его возникновение. Но, если болезнь уже проявилась, вряд ли её можно вылечить, просто устранив эти психологические причины. Тем не менее, психоанализ даже в этом случае может помочь — например, улучшив общее течение болезни и качество жизни.

По мотивам Г. Этчегоена статья 2.6 "Назначение анализа в особых случаях" из книги "Основы психоаналитической техники"
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
💯96👍54
📌Чтобы понять природу мести, можно обратиться к идеям психоаналитика Мелани Кляйн. Она различает жадность, ревность и зависть.

📌Жадность — это стремление «выкачать» из другого человека все блага, даже больше, чем тебе нужно, не считаясь с его интересами.

📌Ревность — это страх потерять то хорошее, чем ты уже обладаешь (например, внимание любимого человека).

📌Зависть — более деструктивное чувство. Здесь человек не просто хочет забрать благо, но и стремится испортить самого того, кто им обладает, как бы «загрязняя» его своими негативными переживаниями.

Основной механизм здесь — проективная идентификация, когда свои «плохие» части человек бессознательно приписывает другому.

Желание мести очень близко к зависти и работает по тому же принципу. Человек, желающий отомстить, проецирует свою внутреннюю враждебность на обидчика. Он как бы помещает свою «плохую» часть в другого человека, чтобы не только навредить ему, но и получить над ним иллюзию контроля. Граница между «мной» и «им» стирается, и обидчик начинает восприниматься не как независимая личность, а как воплощение моих собственных негативных качеств.

При патологической склонности к мести человек снова и снова в мыслях проигрывает сценарий расправы. С одной стороны, эти фантазии доставляют садистическое удовольствие. С другой — возвращение к травмирующей ситуации причиняет страдания, превращаясь в форму самоистязания. Этот механизм, при котором навязчивые мысли о мести одновременно и мучат, и приносят облегчение, напоминает невроз навязчивых состояний.

По мотивам статьи Д.В.Сальникова "Месть: психоаналитический взгляд" из Тома 6 № 3 (2025): Журнала клинического и прикладного психоанализа
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
137👍7
📌В семьях, где отцы часто отсутствуют физически или эмоционально, мать занимает всё психологическое пространство. Это создаваёт особые отношения с детьми, для которых, часто характерны трудности с сепарацией и проявление двойственных чувств.
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
21💯7😢64🔥4
📌Если пациент говорит без остановки, терапевт должен сначала понять, что стоит за этой речью. Возможно, это страх перед вторжением, и тогда любое слово терапевта будет воспринято в штыки. Или же так проявляется сильная тревога. Вариантов много поэтому, нужно слушать и пытаться понять.

Главная задача в таком случае — уважать это невысказанное послание: «Я не хочу, чтобы вы сейчас вмешивались». Тактика проста — нужно молча слушать и ждать подходящего момента для короткой реплики. Этот момент может наступить не сразу, а через несколько сеансов.

Какой может быть тактика данной ситуации: молчаливое, внимательное слушание до появления подходящего момента.

📌Как слушать: Следить за связями между мыслями пациента.

📌Если связь очевидна для него — молчим.

📌Если связь неосознанна — бережно указываем на нее («Вы сказали А, затем Б — возможно, между ними есть связь?»).

📌Главный принцип: Терапевт— не лектор, а чуткий слушатель, который помогает пациенту найти смысл в его собственных словах.

⚡️Больше о теории и технике работы в психоаналитическом методе, а также разбор кейсов, ответы на вопросы, разбор статей и многое другое в моем Психоаналитическом Кружке
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
🔥138👍7
📌Опасно полагать, что психотерапевт несет прямую ответственность за все ужасные события в жизни пациента. Эта идея рождается из деструктивной фантазии о всемогуществе психотерапевта, которая вредит обоим — и тому, кто помогает, и тому, кто пришел за помощью.

Между двумя крайностями — «я отвечаю за всё» и «я не отвечаю ни за что» — лежит огромное поле для реальной психологической работы. Терапевт, безусловно, отвечает за сам терапевтический процесс, но ему нельзя превращаться в «всемогущую мать», которая полностью управляет жизнью своего «младенца». Пациенты неосознанно могут подталкивать терапевта к этой роли. Если последний на это купится и не сумеет сохранить профессиональную позицию, такая «терапия» станет бессознательным сговором: терапевт будет упиваться властью, а пациент — радоваться, что нашел того, на кого можно свалить всю ответственность за свою жизнь.

Истина в том, что мы не всесильны, но и не бессильны. Мы делаем важную работу, помогая людям в рамках своих профессиональных возможностей, которые, хоть и имеют границы, всё же весьма значительны.

По мотивам п."Психотерапевты не всемогущи" из книги А. Россохина "Путешествие к подлинному Я"
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
🔥139👍66💯4
📌ЭССЕНЦИАЛЬНАЯ ДЕПРЕССИЯ

📌«Эссенциальная депрессия характеризуется отсутствием симптоматического выражения. Выделение ее как отдельной клинической формы депрессии основывалось на распознавании состояния нехватки, недостаточности, а также на аффектах, возникающих в контрпереносе у психоаналитика».

📌«Согласно Пьеру Марти, эссенциальная депрессия характеризуется явной потерей влечений, как объектных, так и нарциссических, и развивается параллельно с инстинктом смерти индивидуума».

📌«Депрессия без выражения обнаруживается через усталость, такую же, как у всех, без особого проявления, но стойкую, переходящую в нежелание жить, отвращение к жизни и ко всему обыденному в жизни; "греху" здесь места нет».

Клод Смаджа "Оператуарная жизнь"
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
10👍54
📌Истоки неутолимой жажды власти и всеобщего признания часто следует искать в глубоких ранах прошлого — в тех моментах, когда человек испытывал чувство полнейшего унижения и беспомощности. Пережитое презрение, стыд или ощущение собственной ничтожности оставляют в душе глубокий шрам. И тогда стремление к триумфу становится не просто амбицией, а формой психологической защиты: гигантской, блестящей броней, которую человек надевает, чтобы больше никогда не чувствовать ту боль и уязвимость, что испытал когда-то. Это попытка доказать всему миру — и в первую очередь самому себе — что он больше не та униженная жертва, а сила, с которой нужно считаться.
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
12🔥11💯115
📌"Иногда я пребываю в недоумении перед сегодняшним стремлением некоторых специалистов любой ценой искоренить следы и последствия травматизма с помощью той или иной терапии. Например, EMDR и многие другие виды такого рода терапий. Не уделив времени укреплению нарциссических основ и межличностных ресурсов человека, нельзя предлагать вновь пережить то, что его в прошлом переполнило."

Цитата из вебинара Доминики Бурдэн  "Слушание негатива"  в SPP
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
💯13🔥96👍66
📌Всегда ли искусство, это про красоту и исцеление? - такой вопрос мне недавно задали.

Отчасти — да, но давайте попробуем рассмотртеть глубже этот вопрос. Искусство, с точки зрения психоанализа — это, прежде всего, попытка символизации. То, что невыразимо в словах, что находится в потемках бессознательного — травмы, запретные желания, архаичные страхи — находят свои замаскированные образы в произведениях искусства. «Красота» здесь — это не обязательно эстетическая гармония в классическом понимании. Это способность формы содержать в себе безобразное, ужасное и хаотичное, преобразуя их в нечто, на что можно смотреть, чему можно придать смысл. Исцеление происходит именно в этом акте превращения невыразимого ужаса в символ, которым можно поделиться. Это исцеление для творца в акте творения и для зрителя — в акте узнавания и сопереживания.

Но, иногда творчество может быть не столько сублимацией, сколько выбросом, попыткой извергнуть непереваренный психический материал вовне, не преобразуя его до конца. Бывают спектакли, фильмы, музыка картины, которые могут вызвать тяжёлые переживания. Не является ли это травматическим для зрителя?

Ответ парадоксален: и да, и нет. Всё зависит от степени работы, проделанной художником, режиссёром, музыкантом.

Если, например, художник сумел совершить алхимию символизации, если он переработал свой сырой аффект в образ (пусть даже пугающий и тревожный), то это произведение становится контейнером для зрителя. Зритель соприкасается с ужасом не напрямую, а через призму метафоры. Это болезненно, но это продуктивная боль. Она позволяет ему встретиться с собственными демонами в безопасном, опосредованном пространстве холста, текста или музыки. Это не травма, а прививка от травмы.

Если же художник только «эвакуирует» своё переживание, не преобразуя его (например, в акте перфоманса, где демонстрируется сырая агрессия или необработанный психоз), то зритель действительно рискует стать не свидетелем искусства, а свидетелем травмы. Он оказывается в роли того, на кого «вывалили» некий психический мусор, с которым не справились. Это может быть травматично, потому что зритель вынужден достраивать и переваривать то, что не смог переварить сам автор. Он становится не зрителем, а невольным соучастником психотического акта.
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
🔥20💯8👏63👍33
📌Если психика не справляется с переработкой сильных переживаний, они никуда не исчезают, а накапливаются внутри.

При классических неврозах наше сознание, пытаясь найти выход, как бы «откатывается» на более раннюю стадию развития. Это позволяет сбросить напряжение, но не решает проблему по-настоящему, а лишь временно «перезапускает» процесс.

Если же психика не может найти выход даже таким образом, напряжение начинает проявляться в виде телесных болезней. Это происходит из-за того, что нормальная работа психики нарушается (так называемая «эссенциальная депрессия»).

Такие болезни (например, астма) часто обратимы, если стресс не был слишком сильным, а у человека в целом хорошо развита способность осмыслять и перерабатывать свои чувства.

Если же эти условия не выполняются, телесные недуги могут перерасти в серьёзные хронические заболевания.

По мотивам 2 главы "о понятии «ментализация»" из книги Ж.Швека "Психоаналитические расстройства у детей-астматиков"
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
15🔥7💯7
Channel name was changed to «БЕССОЗНАТЕЛЬНОЕ В СЕТИ»
Коллеги, многие из вас пишут в личные сообщения и интересуются причиной смены названия канала. Я думаю, что именно это название наиболее полно отражает смыслы этого канала: путешествие по бескрайним океанам бессознательного (психоанализа и психоаналитической психосоматики) в интернет пространстве.

С уважением, Анна Михайловна Чичина
30👏9🥰6
📌Почему когда при нас на другого человека кто-то кричит, ругает его, мы можем плохо себя чувствать?

Давайте рассмотрим причины с точки зрения психоанализа:

1️⃣Это самая прямая и болезненная идентификация - идентификация с жертвой. Мы бессознательно ставим себя на место того, на кого кричат. Мы чувствуем его унижение, беспомощность, страх. Это пробуждает в нас архаичные воспоминания из нашего собственного детства, когда мы сами были беспомощными детьми перед лицом гнева родительской фигуры. Чувство стыда и страха, которое мы испытываем, — это эхо тех ранних, вытесненных переживаний.

2️⃣Мы идентифициремся с агрессором. Это менее очевидный, но не менее важный механизм. По Фрейду, идентификация с агрессором — это способ совладания с травмой. Наблюдая за агрессором, наше Я может бессознательно "присвоить" его силу и власть, чтобы не чувствовать себя жертвой. Однако эта идентификация конфликтна, так как наше Сверх-Я осуждает эту агрессию. Возникает внутренний конфликт: мы одновременно чувствуете причастность к запретной силе и вину за это.

Таким образом, мы оказываемся в психическом пространстве, где одновременно являетемся и тем, кого бьют, и тем, кто бьет. Это невыносимое для психики раскалывание.

3️⃣Акт публичной агрессии — это грубое вторжение не только в психологическое пространство жертвы, но и в пространство наблюдателя. Громкие крики и ругательства действуют как травматический стимул. Они напоминают о тех моментах, когда ваши собственные психические границы были нарушены.

Это может вызывать явление, известное как травматическое возвращение. Настоящая сцена оживляет более ранние, вытесненные воспоминания о конфликтах между родителями, о семейных ссорах, где мы, будучи детьми, чувствовали ту же беспомощность и страх. Мы чувствуем не просто дискомфорт "здесь и сейчас", а отголоски старой, непереваренной травмы.

4️⃣Наше Сверх-Я — это интериоризированный голос родителей и общества. Оно содержит запреты и предписания, одним из которых является табу на публичную, неконтролируемую агрессию.

Став свидетелем ее проявления, мы сталкиваетесь с двумя проблемами:

📌 Бессилие Сверх-Я: наше Сверх-Я требует "восстановить порядок", но мы не можем этого сделать, не вмешиваясь в чужой конфликт. Это создает чувство вины: "Я плохой, потому что позволяю этому происходить".

📌Соблазн Оно: Агрессивные импульсы, исходящие от агрессора, резонируют с нашими собственными вытесненными агрессивными желаниями, которые находятся в Оно. Наше Сверх-Я яростно осуждает это пробуждение "темной" части нашей психики, что также усиливает чувство вины и дискомфорта.

5️⃣Публичная ссора — это момент, когда Символический порядок рушится, и на поверхность прорывается Реальное — нечто сырое, неструктурированное и пугающее. Это хаос, который не поддается никакому осознанию. Наша психика, привыкшая к определенным правилам игры (спор, дискуссия, компромисс), сталкивается с чем-то архаичным и досимволическим — чистым аффектом. Это переживание хаоса и является источником глубокой, экзистенциальной тревоги.
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
21👍95🔥1
📌Регулярные опоздания пациента на сессии могут указывать на проявление скрытого чувства вины и потребности в самонаказании.

Такой пациент на бессознательном уровне может считать, что не заслуживает помощи терапевта, его внимания и времени. Из-за этого он опаздывает, тем самым сам сокращая время своей же сессии. Это его способ сказать: «Мне нельзя пользоваться всем этим временем, я недостоин».

Пример:
Представьте женщину, которая в детстве постоянно слышала, что она «обуза» для семьи, и что её проблемы — «ерунда». Став взрослой, она приходит на терапию, но испытывает глубокую, необъяснимую тревогу, когда получает внимание терапевта. Внутри неё сидит убеждение: «Мои страдания не важны, я отнимаю время у занятого человека».

В результате она бессознательно начинает опаздывать на 10-15 минут. Таким образом она «наказывает» себя за свою "наглость" (решиться обратиться за помощью) и подтверждает своё бессознательное убеждение: «Вот, я даже не могу прийти вовремя, я не заслуживаю полноценной помощи». Она лишает себя тех драгоценных минут, которые могли бы ей помочь.

⚡️Больше о теории и технике работы в психоаналитическом методе, а также  разбор кейсов и статей, ответы на вопросы и многое другое в моем Психоаналитическом Кружке @pa_anna_chichina_bot
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
1986👍2
📌«Материнская функция» терапевта — это не про то, чтобы хвалить пациента или работать только с его сознательным «Я». Её суть в способности терапевта полностью настроиться на внутренний мир и телесные реакции пациента, как бы проживая их вместе с ним.

Это понятие происходит из теории Пьера Марти о «первичной мозаике» — идеи, что изначально психика младенца представляет собой хаос неорганизованных функций. Мать, своей заботой, помогает объединить и упорядочить этот хаос, способствуя развитию. Так же и терапевт: он должен внимательно следить не только за словами, но и за языком тела, мимикой, жестами и позами пациента.

Марилия Айзенштейн "О психоаналитической технике работы с пациентами с соматическими заболеваниями" по материалам вебинара от 6 апреля 2025г.
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
1310🔥65