ЭДО для бизнеса
6.15K subscribers
77 photos
8 videos
104 files
518 links
рассказываем про важное в электронном документообороте

@EDOB2B_feedback_bot - бот для обратной связи
Download Telegram
Переходный период. Третье чтение

Как и предполагалось, законопроект про переходный период применения МЧД принят в 3-ем чтении.
Что не удивительно. На фоне обсуждения закона о Qr-кодах правки по МЧД явно меркнут.
Готовность малого бизнеса к ЭДО

Натолкнулись на интересную статью с очень неожиданными выводами.
По аналитике автора выходит, что ИП используют ЭДО чаще, чем компании, в малых городах больше ЭДО, чем в Москве, а ритейл уже не на первом месте.
Безусловно, надо сделать оговорку, что исследование проводилось среди клиентов компании, что может вносить искажение.
И еще нюанс - аналитика подготовлена на основании документов за 2020 год, что не учитывает большое количество событий, произошедших в 2021.
И все же статья интересна цифрами, выводами и в комментариях есть что почитать.

P.S. Крайне любопытно было бы посмотреть на аналогичные данные за 2021 год.
Электронный паспорт и его влияние на ЭДО

Опубликована информация о скором выходе указа по электронному паспорту. Это очень старый проект, который даже тестировали (многие могут помнить). Как это может сказаться на ЭДО?

Самое очевидное - использование паспорта в виде смарт карты или приложения для дополнительной идентификации лица при подписании документов. Выглядит крайне логичным его применение при работе с облачной или мобильной технологиями подписания, что позволяет говорить о квалифицированной электронной подписи.

Ходила мысль, что на такой паспорт можно записать ключевую пару. Но вот область применения такого решения не была понятна, так как были вопросы к степени защиты. Может быть эти разногласия и были сняты, как озвучивает министр?

А вы бы хотели получить такой паспорт вместо бумажного?
Аккредитация УЦ

В реестре аккредитованных УЦ на сайте Минцифры от 20.12.2021 появился еще один УЦ - ООО Коммерческий банк "Кубань кредит" (протокол комиссии от 24.11.2021 № 10).
Параллельно появляются фотографии иных протоколов, информация из которых еще не внесена в реестр Минцифры.
Для УЦ сейчас возможность запрыгнуть в "последний вагон", чтобы после Нового года их сертификаты, выпущенные до 1 июля 2021 года, продолжили действовать. Кроме того, переходный период позволяет еще год выпускать сертификаты для сотрудников.

Что-то нам подсказывает, что те, кто не успел аккредитоваться в этом году, в начале следующего быстро аккредитацию не получат, а значит потеряют время и возможность привлечь клиентов.
Сервис создания и проверки МЧД для взаимодействия с ФНС

ФНС была первым органом власти, который разработал и утвердил формат машиночитаемой доверенности.

На сайте ФНС опубликован сервис создания и проверки такой машиночитаемой доверенности.

Сервис позволяет сформировать доверенность с нуля, продолжить формирование на основании черновика и проверить имеющуюся на соответствие требованиям к формату.
Аккредитация УЦ

Вот и подъехали последние в этом году аккредитованные УЦ.
Думаем, что до Нового года больше комиссий не будет, разве что найдут потерявшийся (или так было задумано?) протокол.

В любом случае количество УЦ, которые реально получили аккредитацию, раза в два больше предполагаемого при запуске реформы. Надеемся, что количество не скажется на качестве оказываемых услуг.
Остальные правки в закон об электронной подписи

Со дня на день будет подписан ФЗ о переходном периоде и сроки внедрения ряда новых положений при работе с ЭП будут отодвинуты.
Но в первой версии документа содержались также и иные (на наш взгляд не менее важные) правки. Что же с ними стало?

Для ускорения прохождения норм, критичных с точки зрения срока их вступления, прочие правки были исключены из текста законопроекта. Напомним кратко, в чем они заключались:

✔️признание иностранной ЭП на основании соглашения между двумя хозяйствующими субъектами;
✔️автоматизированная электронная подпись для ИП;
✔️возможность выдачи МЧД в адрес ЮЛ/ИП и передоверие;
✔️нотариальное заверение МЧД.

Что же с ними происходит сейчас? По нашей информации предложения включены в текст поправок ко второму чтению законопроекта 952003-7 и проходят согласование. Не смущайтесь, что их нет на сайте, там выложена старая редакция.

Ждем принятия законопроекта в начале следующего года. При появлении новой информации, конечно, поделимся.
Протокол АУЦ № 11 от 13.12.2021.pdf
322 KB
Протокол №11. АУЦ

Вот и последние АУЦ. Обращаем внимание на РЖД. Там есть особое мнение.
информационное письмо 867.pdf
157.4 KB
Госключ. IDPoint. УКЭП

Из
письма ИнфоТеКС Интернет Траст следует, что IDPoint на Андройде соответствует требованиям к средствам электронной подписи по классу КС1. Следовательно, Госключ, который использует данное решение, также может использоваться для получения УКЭП. Правда пока только на Андройд, но, думаем, скоро подобная бумажка и на яблоко появится.
Новый год - новые успехи!

Дорогие подписчики!
От лица нашего канала поздравляем вас с наступающими праздниками!
Хотим сказать вам спасибо за ваш интерес и желание получать новую информацию, за дискуссии в комментариях, обратную связь и репосты. Нам важно чувствовать, что мы полезны!
Желаем крепкого здоровья вам и вашим близким, хорошего настроения и удачи!
Следующий год уже обещает быть богатым на события. Мы с удовольствием продолжим делиться с вами новостями, мнениями и нашим взглядом на различные вопросы в сфере электронного документооборота.
Если у вас есть пожелания по освещаемым тематикам и вопросам, то пишите. Мы обязательно прислушаемся.

P.S. Нам почти "под елочку" положили подписанный закон про переходный период)
В РЖД тоже получили подарок)
Forwarded from Об ЭП и УЦ
УЦ РЖД получил аккредитацию (протокол от 29.12.2021 № 13).
Письмо заинтересованным лицам .pdf
469.2 KB
А вот и IDPoint для яблока) Похоже, все стараются успеть до конца года закрыть вопросы, что крайне похвально!
УКЭП по новым правилам. Доверенные лица ФНС

Наступил Новый 2022 год, а с ним и необходимость получения генеральными директорами сертификатов проверки ключей ЭП в ФНС или ЦБ, смотря к какой религии вы принадлежите какому регулятору вы относитесь. Напомним, что у ФНС есть доверенные лица (Сбер, ВТБ и Аналитический центр), которые также могут вам выдать сертификат от имени УЦ ФНС.

Алкоголь и закуски улеглись, дети играли под елкой, по ящику шло что-то новогоднее, а мы решили посмотреть повнимательнее на доверенных лиц. Выбор пал на Сбер и мы не ошиблись)

Есть такой портал СБЕРбизнес. Посвящен малому бизнесу. Если на нем поискать «электронная подпись», то по второй ссылке будет вот такая статья.
Из нее мы узнаем, что, оказывается, через Сбер от УЦ ФНС сертификат могут получить «Операторы платёжных систем, некоммерческие организации, должностные лица государственных органов, физические лица, действующие от юрлица по доверенности, и другие пользователи». Интересно, в курсе ли коллеги из ФНС, что Сбер слегка расширил их полномочия?
Дальше идет перечисление того, где можно применять полученный сертификат. А потом рекомендации к его получению. Один из способов – заказать онлайн, если есть старый. Нам казалось, что идея была в том, чтобы генеральные директора хоть раз показались лично. Но, может подход изменился, а может это инициатива именно Сбера.

Ради интереса решили пробежаться по остальным статьям. То, что в названии часто присутствует термин «ЭЦП», спишем на консерватизм и ориентированность на пользователя, которому милее старые термины. Правда, сайт для малого предпринимательства, а там часто бывают и молодые предприниматели, но не суть.
Наткнулись на статью «Электронная подпись — СберБанк». Оказалось, что она про отчетность. Вроде бы старая тема, но и тут товарищи нас удивили. В описании предлагается использовать сервис для направления отчетности в органы власти. При этом «токен-пользователи ПАО «Сбербанк» могут отправлять отчетность в ФНС, ПФР, ФСС, Росстат; смс-пользователи ПАО «Сбербанк» — в ФНС».
Насколько мы поняли, смс-пользователи – это те, у кого подпись хранится на мощностях Сбера. И если мы правы, то нам глубоко интересно, почему отчетность в ФНС можно подписывать неквалифицированной ЭП? Вроде Налоговый кодекс пока никто не менял.

И последняя статья, которая нас «порадовала» (дальше уже смеяться читать не было сил). Тяжело сказать, насколько она старая, но в ней есть попытка объяснить пользователю про разные виды электронных подписей.
Похоже, простую электронную подпись авторы считают бессмысленным инструментом. Иначе сложно объяснить такое: «Простая электронная подпись не имеет юридической силы. Её нельзя использовать для подачи документов в государственные инстанции, а также для участия в торгах по 44-ФЗ и 223-ФЗ.». Если бы не было второго предложения – был бы вообще мрак. Но даже в контексте (специально привели весь абзац) звучит очень слабо.

То, что терминология статьи не имеет ничего общего с законом – это нормально. Обычному человеку тяжело понять разницу между сертификатом и подписью. Мы и сами часто упрощаем. Но писать, что НЭП или КЭП – это ключ, который записан на USB-носитель…
Про КЭП дальше вообще идет последовательность слов, мало имеющая общего с действительностью.

Выводы.
1. Мы всегда за то, чтобы понятным языком доносить сложную информацию до потребителя, но делать это должны люди, которые разбираются в вопросе. Упрощение не должно вводить в заблуждение.
2. Настораживают рекомендации, не соответствующие закону, а, значит, потенциально приводящие к проблемам у клиентов Сбера.
3. Надеемся, что большой Сбер, который от лица УЦ ФНС будет выдавать сертификаты, глубже разбирается в вопросе, чем подразделение для малого бизнеса.

P.S. К прошлогодним пожеланиям хотим добавить еще одно: относитесь с определенной степенью критичности к поступающей вам информации. Имя далеко не всегда гарантирует качество.
P.P.S. Если интересно, можем посмотреть и иных доверенных лиц.
Доверенные лица УЦ ФНС: ВТБ и Аналитический центр (УЦ "Основание")

Ранее мы писали, как видит процесс выдачи квалифицированных сертификатов проверки ЭП Сбер. Для справедливости надо посмотреть и на 2 оставшихся доверенных лица УЦ ФНС. Пока их всего 3, но в начале года могут быть пополнения.
Мы пошли по такому же пути, как и в случае со Сбером: в поисковике задаём запрос "выдача ЭП ВТБ/Аналитическим центром".

ВТБ
Первая же ссылка ведёт на раздел на официальном сайте ВТБ.
Порадовал промо текст: "Получите КЭП за 30 минут без посещения налоговой службы и подписывайте документы онлайн". Мысль, что люди не любят ходить в налоговую и иные гос органы, не новая, но, видимо, продолжает работать.
Дальше идёт описание, зачем нужна ЭП. Тут ничего интересного.
Далее раздел как раз про доверенное лицо: все нормально, но почему электронная подпись - "аналог печати и собственноручной подписи", непонятно.
Далее все вполне по делу. Немного непонятно, что за требования к токену (хорошо, что не просто флешка). В разделе вопросов- ответов написано про какие-то "требования банка", а вот самих требований не приводят.
Смущает ответ на вопрос про то, кто может выдавать в 2022 году подписи. Там не оговаривается, что речь именно про ген директора, и можно сделать вывод, что физикам тоже в ФНС надо идти. Хотя ответ на следующий вопрос проясняет ситуацию, но до него надо дочитать.
Может, это объясняется тем, что информация находится в разделе "малый бизнес", но, когда просто приходишь из поисковика - ничего такого не видишь.

Аналитический центр (УЦ "Основание")
Есть 2 сайта. Первый Аналитического центра или Единый портал электронной подписи. Тут много информации по самой электронной подписи. Она подробная и весьма точная. Забавный факт - видимо, для таких занудных ребят как мы, авторы сразу поясняют про термин "ЭЦП". По их мнению он более привычен, а еще:
"Аббревиатура ЭП также имеет существенный недостаток, при внесении ее в поисковую строку можно получить результаты выдачи по электрическим перфораторам и плитам, эпоксидным эмалям и ряду других нетематических продуктов. ЭЦП, в свою очередь, не имеет других популярных альтернативных расшифровок, что облегчает процесс поиска.".
Тут мы снимаем шляпу, крыть нечем)
Само получение подписи возможно через сайт УЦ "Основание". Тут все минималистично. Четко разделены электронные подписи для ЮЛ/ИП и ФЛ. Основной посыл - напишите нам, свяжемся и договоримся. О чем договоримся - не знаем, не проверяли.

Вывод.
Аналитический центр точнее всех в матчасти, что не удивительно - их основатели занимались электронной подписью еще до того, как это стало мейнстримом. Хотим отметить, что красивая обертка не гарантирует вкусного содержимого. Внимательно знакомьтесь с документами, читайте условия договора и проверяйте УЦ в реестрах Минцифры, а при получении сертификата руководителя у доверенных лиц - их наличие в соответствующем списке. Помните, что пока облачная подпись не является квалифицированным решением.
В дополнение к посту про Сбер

Вот мы писали про неточности, а коллеги за сутки уже многое поправили! Молодцы!
И для клиентов польза, и нам приятно, что мотивировали на хорошие изменения!

В комментариях предлагаем написать свои пожелания к коллегам из доверенных лиц. Может, прислушаются)
И снова про МЧД

Уже сейчас ясно, что главным процессом, который предстоит всем освоить в следующем году, станет применение МЧД.
Дальше всех в этом вопросе продвинулась ФНС: в ее адрес уже сейчас можно направить МЧД и на базе решения ФНС создана сеть, о которой мы много говорили в прошлом году. Если пропустили, то посмотрите хотя бы этот пост.
Привлекательность сети добавляют государственные органы, которые к ней присоединяются. Напомним, что в самом эксперименте участвует Казначейство.

На последней МРГ в прошлом году всем ФОИВам предложили рассмотреть вопрос использования сети. За 3 месяца была возможность ознакомиться с функционалом предлагаемого решения. По нашей информации следующие ведомства заинтересованы в технологии ФНС:
🔹Росстат;
🔹Нотариальная палата;
🔹ДИТ города Москвы;
🔹Росалкогольрегулирование;
🔹Росреестр;
🔹ПФР;
🔹ФТС;
🔹Минцифры;
🔹ЦБ;
🔹Минфин;
🔹Роснедра;
🔹Судебные приставы;
🔹ФСС.

Очень интересной и многообещающей выглядит коллаборация с нотариусами. Особенно, если получится предусмотреть электронное нотариальное заверение и интеграцию с реестром отозванных доверенностей.
По умолчанию интересны органы, в адрес которых сдается какая-либо отчетность.

А кого вам не хватает в этом списке?