🎤 Д.В.Егоров на Форуме ЭДО'2022:

- Внедрить эСФ не значит перейти на систему ЭДО

- Главная мера поддержки - чтобы ЭДО был дружелюбен к пользователю

- Где я вводил бы императивы - так это в отношении операторов, организации роуминга

- Введение обязательности ЭДО - это создание триллионного рынка, если смотреть оценку по затратам на бумажный документооборот

🎤 И.В.Родионов на Форуме ЭДО'2022

- ЭДО иногда лишает гибкости, например, в части даты подписания. Люди, перешедшие на ЭДО, вынуждены под новый год подписывать документы, а не резать оливье.

(в тему недавнего обсуждения вопроса дат в канале)

🎤 Д.В.Егоров на Форуме ЭДО'2022

- Чем больше мы видим информации о налогоплательщике - тем больше мы начинаем задавать ему вопросов. Это проблема

- Мы живём с подделкой бумажных документов - веками. Но когда начинаем говорить об ЭДО - мы накладываем такой уровень требований, с которым не то что взлететь - разбежаться невозможно

- Для безопасности важно внедрять институт прозрачности - люди должны знать о том, что происходит с их данными

- Право иметь "бумажку" должно сохраняться, нужен баланс

🎤 Д.В.Егоров на Форуме ЭДО'2022

- При развитии ЭДО мы всячески сопротивляемся ситуации, чтобы возникала единая точка отказа

- Можно создать госплатформу, выдать всем ключи и, скорее всего, это даже полетит, но, это заблокирует развитие. Это тупиковый путь

- Задача государства - держаться подальше от конечных сервисов, но оно должно создавать инфраструктуру, на которой такие сервисы могли бы развиваться

🎤 Б.Г.Нуралиев на Форуме ЭДО'2022

- Надо опубличить реестр участников ЭДО, который создан ФНС

🎤 Д.В.Егоров на Форуме ЭДО'2022
(про возможности расчета налогов на стороне ФНС)

- Наличие налоговой функции внутри субъекта экономики - странная история, никто не хочет ее иметь. Это функция, навязанная государством, которая приводит к дополнительным издержкам бизнеса

- Важно доверие. Нужно достичь уровня доверия к ФНС, которое мы имеем к калькулятору

🎤 Д.В.Егоров на Форуме ЭДО'2022

- Изначально мы не планировали заниматься историей с МЧД, считали, что это побочный продукт

- Я категорически буду возражать, чтобы блокчейн-платформа МЧД была единственным решением

- Будем терпеливо ждать, когда рынок будет готов (про перенос сроков)

🎤 Е.А.Борисенко на Форуме ЭДО'2022

- Нужно допустить возможность использования нескольких форматов МЧД (не только xml)

- Остаются вопросы к срокам хранения МЧД - доверенность можно выдать на 20 лет, а подпись - на год

🎤 Б.Г.Нуралиев на Форуме ЭДО'2022

- В государственных решениях тоже должна быть конкуренция

- Из-за недорешеных с МЧД вопросов развитие ЭДО замедляется

🗣 Форум ЭДО'2022

После завершения открывающей пленарной дискуссии (основные высказывания участников мы публиковали выше) форум был продолжен докладами представителей ФНС и Минцифры.

Илья Присяжнюк рассказал о том, как движется проект налоговой по развитию ЭДО в секторе B2B.
Судя по вопросам из зала самый острый запрос бизнеса на текущий момент - на разработку новых форматов документов и скорейшее внедрение возможности трансграничного ЭДО.

Сергей Парфенов представил проект Минцифры по созданию единой платформы ЭДО для госорганов - ГосЭДО.
Платформа предусматривает возможность интеграции с существующими ведомственными системами ЭДО, также будет возможность воспользоваться типовым решением.
К платформе планируется также предоставить доступ бизнесу для обмена письмами с государством - напрямую и через операторов ЭДО.

Материалы выступлений участников организаторы форума разместили у себя на канале:
- Презентация ФНС
- Презентация Минцифры

🎤 Р.В. Кузнецов на Форуме ЭДО'2022

- мы будем двигать срок обязательного применения МЧД на 1 сентября 2023 года

- вся подзаконка для МЧД готова, бизнес ничего не держит

🎤 Р. Ю. Чубаров на Форуме ЭДО'2022

- эксперимент по МЧД на базе блокчейне активно движется и прирастает новыми участниками

- выступающий попросил представителей Минцифры внести правки в постановления Правительства по МЧД, чтобы гармонизировать технологию и нормы

🎤 А.Ю. Нагдаев на Форуме ЭДО'2022

- Казначейство участвует в эксперименте с ФНС. Внутри Казначейства уже реализовано назначение полномочий через электронные доверенности

🎤 А.А. Тютрюмов на Форуме ЭДО'2022

- классификатор есть, но пока там данные только по ЦБ, ФК и ФНС. на следующей неделе планируем разместить на сайте Минцифры

- мы создаём рабочую группу для наполнения справочника полномочиями бизнеса

🎤 Р. В. Кузнецов на Форуме ЭДО'2022

- передача в ГУЦ самих доверенностей не требуется, только сведения о них, а информация об отмене должна быть в реестре нотариата

🎤 М.Ю. Веселов на Форуме ЭДО'2022

- у нотариата особый узел в сети блокчейна ФНС, учитывающий особенности тайны нотариата

- в нотариате можно сформировать электронную доверенность с заверением подписью нотариуса. При таком подходе доверителю не обязательно самому иметь электронную подпись

- у ФНС единственное практическое решение, поэтому мы решили идти с ними

- реестр со сведениями об отмене доверенностей будет интегрирован и с ЕПГУ и с ФНС

Второй Всероссийский #ФорумЭДО уже близится к концу, а мы тем временем подготовили для вас краткое резюме по итогам пленарной дискуссии, в которой принял участие глава ФНС России Даниил Егоров

https://zen.yandex.ru/media/id/628761954c928916902fa7d4/62a1f40bd36d9272af8a4c8d

⚡️Сегодня в рамках Форума ЭДО'2022 состоялась дискуссия «Хранение электронных документов, подтверждение юридической значимости».

❓Основными темами обсуждения стали необходимые изменения в проект «О внесении изменений в ФЗ “Об информации, информационных технологиях и о защите информации" и отдельные законодательные акты РФ» перед II чтением в Госдуме.

Заместитель директора департамента развития цифровой экономики Минэкономразвития России Сослан Габуев сообщил:
💬«Принятие данного проекта ФЗ позволит получить существенный экономический эффект, обеспечит перевод архивных документов в электронный вид, а, значит, поможет снизить затраты на хранение физических копий документов. Законопроект также стимулирует развитие электронного документооборота — компании смогут создать электронные дубликаты бумажных документов и обмениваться ими в рамках ЭДО без утраты юридической значимости. Кроме того, законопроектом предусматривается возможность провести конвертацию электронных документов — осуществить перевод документа в иной формат для оптимизации хранения или удобства обмена».

💬«В нынешней редакции кредитные организации практически исключены из процесса перевода документации из бумажного вида в электронный, что не дает возможности оптимизировать расходы бизнеса на хранение и предоставлять гражданам и юридическим лицам полноценные удобные дистанционные сервисы, где жизненный цикл документа будет полностью переведен в цифровой вид. Нужно предоставить возможность кредитным организациям изготавливать электронные дубликаты самостоятельно, либо разрешить обращаться за изготовлением дубликата к услугам специализированных организаций, предусмотренным законом. Кроме того, из нынешней редакции необходимо исключить ряд требований, среди которых обязательное хранение бумажной копии при наличии электронной, а также расширить перечень возможностей для работы с электронными документами для бизнеса», — считает Сергей Беспалов, управляющий директор центра GR ПАО «Сбер».

💬«Законопроект об электронных архивах изначально был призван снизить издержки бизнеса на хранение архивных бумажных документов и стимулировать переход на безбумажный документооборот. Если эта цель не будет достигнута, архаичные инструменты обмена информацией будут тормозить технологическое обновление базовых секторов экономики и создание безопасной среды оборота достоверной информацией. Как следствие, мы рассчитываем на то, что несмотря на непростой диалог вокруг предлагаемых поправок, ключевые участники приложат все усилия для достижения целей законопроекта», — отмечает Евгения Мешкова, руководитель направления правовых инициатив департамента развития и планирования Фонда «Сколково».

💬«Уже сейчас важно думать о правоприменении, о технологических и процедурных стандартах электронного архива на основе передовых технологий лигалтех. Тогда мы решим проблему дружелюбности, это ускорит внедрение.

Решений, которые бы в комплексе её решали по всем направлениям, пока нет. Это будет осложнять правовприменение. Но есть наработки. Система "Гарант" сегодня включает более 200 млн документов, оцифрованных, с оглавлениями и гиперссылками» — рассказал Алексей Пауков, генеральный директор ООО «Электронный экспресс».

Новый аккредитованный УЦ

Ещё одним удостоверяющим центром, получившим аккредитацию, стало ФГУП "Главный радиочастотный центр".

Даниил Егоров: Компании должны переходить на цифру в связи с комфортом и удобством системы

💬 Об этом Даниил Егоров заявил на II Всероссийском форуме ЭДО’2022.

📌 Переход на ЭДО позволяет компаниям сэкономить за счет сокращения издержек на бумагу, картриджи, почту и ускорения бизнес-процессов, а значит и оборачиваемости средств. Однако оценить все преимущества пока удается только крупным компаниям с большим документооборотом. Уже через два-три года они выходят на самоокупаемость. А вот малый и средний бизнес, отметили участники, не готовы к существенным затратам сейчас, а эффекту потом.

🖥 На сайте ФНС России есть специальный сервис, который позволяет рассчитать экономику перехода на ЭДО для различных компаний. Кроме того, в помощь организациям Служба предлагает руководствоваться одним из типовых сценариев перехода на цифру.

👉🏻Подробнее читайте в новости на нашем сайте👈🏻

#эдо #Егоров

Дата договора и даты в договоре

Продолжаем разбираться в датах при использовании электронных документов. Начнем с договора по двум причинам: об этом просили в комментариях и было письмо ФНС с ответом заявителю по данной теме.

Согласно письму, дата заключения договора может определяться как:
1️⃣ Дата подписания договора стороной, которой адресована оферта. Сведения о дате подписания могут содержаться в метке доверенного времени или в метаданных усиленной квалифицированной электронной подписи
2️⃣ Дата совершения события/действия/операции/сделки, в целях которых составляется документ. Например, совершение действия, которое, согласно статье 438 ГК РФ, может считаться акцептом
3️⃣ Дата в тексте договора – дата вступления в силу договора, указанная в тексте документа

При этом не стоит забывать, что договор может отвечать требованиям статьи 9 закона о бух учете и содержать набор признаков, чтобы считаться первичным учетным документом. Если такое происходит и стороны собираются его использовать в том числе как первичный учетный документ, то определение даты его подписания должно происходить по правилам, описанным в стандарте бух учета (приказ Минфина России от 16.04.2021 № 62н).

Мы еще обязательно вернемся к этому стандарту, когда будем обсуждать отдельно первичные учетные документы. Сейчас же оговоримся, что дата договора в качестве соглашения и дата того же договора в качестве первичного учетного документа могут различаться.

Давайте разберем указанные три даты и попробуем их применить на практике. Но прежде проговорим вот такой момент: разбираясь в датах, нам надо понимать, зачем мы это делаем и что нам важно? Говоря о договоре, нам важно 2 момента: когда он был заключен и от какого момента начинают действовать последствия.

Дата подписания - не обязательно, что вы сможете ее узнать. Средства электронной подписи (КриптоПро, VipNet и т.д.) зачастую по умолчанию включают дату в подпись. Но эти атрибуты не являются обязательными, поэтому могут и отсутствовать. Другой момент, на который стоит обратить внимание - возможность пользователя изменить дату и время на компьютере, тем самым исказив сведения о моменте подписания. Эти недочеты устраняются при использовании метки доверенного времени, но появляется другая сложность - необходим доступ к инфраструктуре удостоверяющего центра при подписании (вернее к службе меток доверенного времени, у Минцифры есть отдельный документ на этот счет).
Если вы при подписании используете простую подпись, то тут определение даты невозможно без доступа к системе, в которой был подписан документ.

Вторая дата вообще не имеет отношения к договору. Это конклюдентные действия и при их совершении не важно, был ли подписан договор.

Дата в тексте договора кажется очень разумным выбором. Однако она, в первую очередь, не про заключение, а про наступление последствий. Могут возникнуть вопросы, что делать, если дата вступления в силу договора ранее даты, которую удалось получить из электронной подписи? Однако, учитывая что "стороны вправе установить, что условия заключенного ими договора применяются к их отношениям, возникшим до заключения договора, если иное не установлено законом или не вытекает из существа соответствующих отношений" (425 статья ГК РФ), кажется, что проблема решаемая.

Вывод: если вы хотите зафиксировать дату подписания договора - лучше использовать метку доверенного времени при выполнении акцепта. Если вам важно четко определить дату начала действия договора - укажите такую дату внутри документа.

P.S. Все написанное - наше мнение. Если у вас есть альтернативный взгляд или вы хотите подискутировать - ждем вас в комментариях!))

Электронные доверенности в Почте России

Опубликован пресс-релиз Почты России о присоединении к эксперименту ФНС по применению МЧД на базе распределенного реестра.