Предполагается, что в пленарной дискуссии примут участие руководитель ФНС Д.В. Егоров и руководитель 1С Б.Г. Нуралиев

Даты в электронном документе

Пожалуй, один из самых непростых вопросов при переходе с бумажного документооборота на электронный - разобраться с датами, какую из них для чего использовать. Ситуации бывают разные и не всегда единый подход возможен, надо учитывать нюансы. Однако нам интересно попробовать разобраться, поэтому и появился первый пост по этой теме. В нем мы попробуем описать термины и сущности так, как мы их видим, чтобы сформировать основание для дальнейшего обсуждения.

Начнем с того, что договоримся, что такое "электронный документ". Объединяя понятия, приведенные в 149-ФЗ, регламентах ЕЭК, Постановлении Пленума Верховного суда, Концепции по развитию ЭДО, мы предлагаем ориентироваться на вводные:
✔️электронный документ изначально создается в электронной форме;
✔️с помощью электронного документа фиксируется событие, происходящее в организации;
✔️электронный документ подписан электронной подписью;
✔️электронный документ можно передать контрагенту или в орган власти по каналам связи.

Какие могут быть даты в электронном документе и "вокруг" него?
1️⃣ Дата документа - атрибут и идентифицирующая характеристика документа, часто может не иметь отношения к дате события, описанного в документе.
2️⃣ Дата подписания - характеристика, отражающая дату проставления электронной подписи. В некоторых случаях имеет дополнительный смысл (например, в 272 статье НК дата подписания акта приравнивается к дате оказания услуг).
3️⃣ Дата совершения события, ради которого составлялся документ - бизнес сущность. На наш взгляд - это основной параметр, который говорит о времени совершения действия, перехода права собственности и т.д.
4️⃣ Дата передачи - транспортная характеристика. Фиксирует момент направления документа. Может иметь отдельный смысл, если установлен порядок передачи (например, при передаче счетов-фактур есть дата, фиксируемая в ПДО, которая является одновременно датой выставления электронного счета-фактуры).

В следующих постах мы попробуем описать нюансы в датах счетов-фактур, первичных учетных документах и в ситуациях, когда применяется УПД для передачи информации. Если у вас есть пожелания разобрать какой-то конкретный случай с датами - напишите в комментариях.

⚡️❗️Минцифры предлагает продлить переходный период применения подписей и МЧД

Минцифры подготовлен и разослан законопроект, предусматривающий перенос срока окончания переходного периода на август 2023. Если законопроект примут, то выдавать сертификаты сотрудникам организаций и пользоваться ими для подписания документов можно будет в следующем году.

🎤 Д.В.Егоров на Форуме ЭДО'2022:

- Законопроект об электронном хранении может дать сильное движение, но он затянулся

- Меня смущает, насколько дружелюбной будет модель с хранением

- Мы привязались к модели бумажного документооборота и пытаемся симитировать ее в электроне, но когда-нибудь мы придем к тому, что правильнее говорить об обмене информацией

🎤 Д.В.Егоров на Форуме ЭДО'2022:

- Нигде в мире нет проекта по ЭДО, есть только е-invoicing

- Все страны шли от интереса государства, что мне любимому (налоговой) нужно

- Я абсолютно возражаю против внедрения обязательных эСФ, если окажется, что мы увеличиваем издержки малого и среднего бизнеса

🎤 Б.Г.Нуралиев на Форуме ЭДО'2022:

- Малый бизнес не понимает, что ЭДО полезен

- ЭДО должен быть бесплатен

- Государство должно помогать деньгами не разработчикам ПО, и даже не тем, кто занимается железом, а тем, кто внедряет

🎤 Д.В.Егоров на Форуме ЭДО'2022:

- Внедрить эСФ не значит перейти на систему ЭДО

- Главная мера поддержки - чтобы ЭДО был дружелюбен к пользователю

- Где я вводил бы императивы - так это в отношении операторов, организации роуминга

- Введение обязательности ЭДО - это создание триллионного рынка, если смотреть оценку по затратам на бумажный документооборот

🎤 И.В.Родионов на Форуме ЭДО'2022

- ЭДО иногда лишает гибкости, например, в части даты подписания. Люди, перешедшие на ЭДО, вынуждены под новый год подписывать документы, а не резать оливье.

(в тему недавнего обсуждения вопроса дат в канале)

🎤 Д.В.Егоров на Форуме ЭДО'2022

- Чем больше мы видим информации о налогоплательщике - тем больше мы начинаем задавать ему вопросов. Это проблема

- Мы живём с подделкой бумажных документов - веками. Но когда начинаем говорить об ЭДО - мы накладываем такой уровень требований, с которым не то что взлететь - разбежаться невозможно

- Для безопасности важно внедрять институт прозрачности - люди должны знать о том, что происходит с их данными

- Право иметь "бумажку" должно сохраняться, нужен баланс

🎤 Д.В.Егоров на Форуме ЭДО'2022

- При развитии ЭДО мы всячески сопротивляемся ситуации, чтобы возникала единая точка отказа

- Можно создать госплатформу, выдать всем ключи и, скорее всего, это даже полетит, но, это заблокирует развитие. Это тупиковый путь

- Задача государства - держаться подальше от конечных сервисов, но оно должно создавать инфраструктуру, на которой такие сервисы могли бы развиваться

🎤 Б.Г.Нуралиев на Форуме ЭДО'2022

- Надо опубличить реестр участников ЭДО, который создан ФНС

🎤 Д.В.Егоров на Форуме ЭДО'2022
(про возможности расчета налогов на стороне ФНС)

- Наличие налоговой функции внутри субъекта экономики - странная история, никто не хочет ее иметь. Это функция, навязанная государством, которая приводит к дополнительным издержкам бизнеса

- Важно доверие. Нужно достичь уровня доверия к ФНС, которое мы имеем к калькулятору

🎤 Д.В.Егоров на Форуме ЭДО'2022

- Изначально мы не планировали заниматься историей с МЧД, считали, что это побочный продукт

- Я категорически буду возражать, чтобы блокчейн-платформа МЧД была единственным решением

- Будем терпеливо ждать, когда рынок будет готов (про перенос сроков)

🎤 Е.А.Борисенко на Форуме ЭДО'2022

- Нужно допустить возможность использования нескольких форматов МЧД (не только xml)

- Остаются вопросы к срокам хранения МЧД - доверенность можно выдать на 20 лет, а подпись - на год

🎤 Б.Г.Нуралиев на Форуме ЭДО'2022

- В государственных решениях тоже должна быть конкуренция

- Из-за недорешеных с МЧД вопросов развитие ЭДО замедляется

🗣 Форум ЭДО'2022

После завершения открывающей пленарной дискуссии (основные высказывания участников мы публиковали выше) форум был продолжен докладами представителей ФНС и Минцифры.

Илья Присяжнюк рассказал о том, как движется проект налоговой по развитию ЭДО в секторе B2B.
Судя по вопросам из зала самый острый запрос бизнеса на текущий момент - на разработку новых форматов документов и скорейшее внедрение возможности трансграничного ЭДО.

Сергей Парфенов представил проект Минцифры по созданию единой платформы ЭДО для госорганов - ГосЭДО.
Платформа предусматривает возможность интеграции с существующими ведомственными системами ЭДО, также будет возможность воспользоваться типовым решением.
К платформе планируется также предоставить доступ бизнесу для обмена письмами с государством - напрямую и через операторов ЭДО.

Материалы выступлений участников организаторы форума разместили у себя на канале:
- Презентация ФНС
- Презентация Минцифры

🎤 Р.В. Кузнецов на Форуме ЭДО'2022

- мы будем двигать срок обязательного применения МЧД на 1 сентября 2023 года

- вся подзаконка для МЧД готова, бизнес ничего не держит

🎤 Р. Ю. Чубаров на Форуме ЭДО'2022

- эксперимент по МЧД на базе блокчейне активно движется и прирастает новыми участниками

- выступающий попросил представителей Минцифры внести правки в постановления Правительства по МЧД, чтобы гармонизировать технологию и нормы

🎤 А.Ю. Нагдаев на Форуме ЭДО'2022

- Казначейство участвует в эксперименте с ФНС. Внутри Казначейства уже реализовано назначение полномочий через электронные доверенности

🎤 А.А. Тютрюмов на Форуме ЭДО'2022

- классификатор есть, но пока там данные только по ЦБ, ФК и ФНС. на следующей неделе планируем разместить на сайте Минцифры

- мы создаём рабочую группу для наполнения справочника полномочиями бизнеса

🎤 Р. В. Кузнецов на Форуме ЭДО'2022

- передача в ГУЦ самих доверенностей не требуется, только сведения о них, а информация об отмене должна быть в реестре нотариата

🎤 М.Ю. Веселов на Форуме ЭДО'2022

- у нотариата особый узел в сети блокчейна ФНС, учитывающий особенности тайны нотариата

- в нотариате можно сформировать электронную доверенность с заверением подписью нотариуса. При таком подходе доверителю не обязательно самому иметь электронную подпись

- у ФНС единственное практическое решение, поэтому мы решили идти с ними

- реестр со сведениями об отмене доверенностей будет интегрирован и с ЕПГУ и с ФНС