Учебник поступил в продажу в книжную лавку «У Кентавра».
Цена 850₽.
Адрес магазина:
Москва, Миусская площадь, дом 6, корпус 6, РГГУ, книжная лавка РГГУ «У Кентавра»
Часы работы: пн — пт: с 11:00 до 20:00 сб: с 11:00 до 18:00 вск: выходной день
Я могу купить учебник под заказ и отправить в другой город, оставляйте заявки под этим постом⬇️
Электронная версия не планируется 😔
Цена 850₽.
Адрес магазина:
Москва, Миусская площадь, дом 6, корпус 6, РГГУ, книжная лавка РГГУ «У Кентавра»
Часы работы: пн — пт: с 11:00 до 20:00 сб: с 11:00 до 18:00 вск: выходной день
Я могу купить учебник под заказ и отправить в другой город, оставляйте заявки под этим постом
Электронная версия не планируется 😔
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
👍12❤3🥰1
This media is not supported in your browser
VIEW IN TELEGRAM
Друзья, у нас тут вчера хейтерская атака случилась: агрессивно высказались и в мой адрес, и в адрес коллег документоведов. Хамству бой.
Всех нервных и их поддержавших лайками удалила. Во всех каналах работает правило – админа не обижать 😎
Всех нервных и их поддержавших лайками удалила. Во всех каналах работает правило – админа не обижать 😎
👍13😁7🔥5❤2😱1
В День знаний говорим про обучение
На этой неделе открою предзапись на курсы Академии CIO. Отдельную запись сделаю на корпоративное обучение
Накопились вопросы про содержание и результат обучения курса Методология построения и автоматизация документооборота. Инструменты для ИТ- и бизнес-аналитиков 36 ак/часов
Отвечаю сразу на все вопросы.
Программа сформирована по тематическим направлениям и целевым группам
Программа курса для вендоров и интеграторов разработчики ПО, специалисты по внедрению, бизнес-аналитики и архитекторы
Цели:
⏺ сформировать у технарей системное представление о документообороте
⏺ изменить подходы к проектированию СЭД и СХЭД
⏺ перейти от внедрений по требованиям к внедрению по технологии эталонной модели и снизить себестоимость проекта
Для этого:
▪️ рассматриваем документооборот в контексте управления рисками
▪️ формируем модель идентификации рисков, модель проблем и план мероприятий по работе с рисками
▪️ рассматриваем унификацию, стандартизацию и формализацию документов как базовые практические приемы при постановке документооборота
▪️ фиксируем основных регуляторов документооборота, учимся читать и трактовать нормативку
▪️ разбираем понятие документа с правовой и технической стороны (элементы электронного документа, признаки юридической значимости и отсюда требования к СЭД)
▪️ знакомимся с технологией эталонной модели - типовой жизненный цикл документа, архитектура СЭД, типовые настройки
▪️ изучаем практические приемы аудита и формирования целевой модели - конкретные пошаговые алгоритмы выполнения этих работ
▪️ и разбираем подходы и варианты хранения электронных документов
Программа курса для заказчиков
работники служб делопроизводства, участники рабочих групп по внедрению СЭД
Цели:
⏺ сформировать требования к СЭД
⏺ объективно оценить состояние документооборота на своем предприятии
⏺ уметь применить технологию эталонной модели к своему документообороту и снизить нагрузку на сотрудников при внедрении СЭД
Для этого:
▪️ определяем место управления документами с системе управления предприятием, ставим цели работы службы делопроизводства и повышаем её значимость
▪️ показываем потенциал документных процессов в работе по снижению рисков и повышении производительности труда административного персонала
▪️ обновляем знания нормативки и дополняем новыми
▪️ используем приемы унификации и стандартизации к своим документам и процессам их обработки
▪️ оптимизируем процессы работы с документами, готовим их к автоматизации, учимся применять эталонную модель
▪️ и разбираем подходы и варианты хранения электронных документов
Практическое сквозное задание:
Выполняем комплекс методических работ по этой схеме: описываем с помощью ряда аналитических форм виды документов, их атрибуты, модели документных процессов AS IS и TO BE, формируем рекомендации и перечень изменений. В итоге получаем целевую модель, защищаем ее перед заказчиком
И общий концепт программы:
📌 методология предметной области первична
📌 системно-ориентированная методология, продвигаемая вендорами, - это маркетинг, решающий исключительно коммерческие задачи производителей ПО
📌 себестоимость проектов автоматизации документооборота может быть В РАЗЫ дешевле, если применять технологию эталонной модели
На этой неделе открою предзапись на курсы Академии CIO. Отдельную запись сделаю на корпоративное обучение
Накопились вопросы про содержание и результат обучения курса Методология построения и автоматизация документооборота. Инструменты для ИТ- и бизнес-аналитиков 36 ак/часов
Отвечаю сразу на все вопросы.
Программа сформирована по тематическим направлениям и целевым группам
Программа курса для вендоров и интеграторов разработчики ПО, специалисты по внедрению, бизнес-аналитики и архитекторы
Цели:
Для этого:
Программа курса для заказчиков
работники служб делопроизводства, участники рабочих групп по внедрению СЭД
Цели:
Для этого:
Практическое сквозное задание:
Выполняем комплекс методических работ по этой схеме: описываем с помощью ряда аналитических форм виды документов, их атрибуты, модели документных процессов AS IS и TO BE, формируем рекомендации и перечень изменений. В итоге получаем целевую модель, защищаем ее перед заказчиком
И общий концепт программы:
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
👍7🔥2👏2❤1
С 1 сентября полномочия представителей организаций и ИП при подписании документов с помощью УКЭП обязательно подтверждаются МЧД
✖️ использовать УКЭП юридического лица сотрудники больше не вправе
✔️ надо использовать только свою личную подпись физического лица, которая не привязана к компании.
31 августа закончился срок действия переходных правил, которые допускали использование представителем организации (не руководителем) УКЭП юридического лица без представления машиночитаемой доверенности в электронной форме (МЧД).
Речь идет о выданных до 31 августа прошлого года коммерческими удостоверяющими центрами УКЭП, в сертификатах которых представители по доверенности указывались в качестве владельца подписи, наряду с самим юридическим лицом. Переходные правила допускали также использование до 31 августа 2024 года представителями ИП своих собственных УКЭП без представления МЧД.
С 1 сентября порядок подтверждения полномочий представителя должен соответствовать общим требованиям Закона об электронной подписи:
📌 при подписании электронного документа от имени организации или ИП представитель использует УКЭП, выданную на его имя
📌 его полномочия удостоверяются МЧД, подписанной УКЭП представляемого лица
Требования к форме МЧД определяются операторами государственных и муниципальных информационных систем, в которых используются подписанные УКЭП документы (статьи 17.2 и 17.3 Закона об электронной подписи)
При отсутствии специальных требований применяется форма доверенности, формируемая Минцифры России на портале Госуслуг
Для удобства работы с МЧД ФНС России создала специализированный портал, на котором можно
▪️ создать доверенность в едином формате для обмена как с государственными органами, так и между хозяйствующими субъектами
▪️ проверить доверенность, созданную в сторонних сервисах
31 августа закончился срок действия переходных правил, которые допускали использование представителем организации (не руководителем) УКЭП юридического лица без представления машиночитаемой доверенности в электронной форме (МЧД).
Речь идет о выданных до 31 августа прошлого года коммерческими удостоверяющими центрами УКЭП, в сертификатах которых представители по доверенности указывались в качестве владельца подписи, наряду с самим юридическим лицом. Переходные правила допускали также использование до 31 августа 2024 года представителями ИП своих собственных УКЭП без представления МЧД.
С 1 сентября порядок подтверждения полномочий представителя должен соответствовать общим требованиям Закона об электронной подписи:
Требования к форме МЧД определяются операторами государственных и муниципальных информационных систем, в которых используются подписанные УКЭП документы (статьи 17.2 и 17.3 Закона об электронной подписи)
При отсутствии специальных требований применяется форма доверенности, формируемая Минцифры России на портале Госуслуг
Для удобства работы с МЧД ФНС России создала специализированный портал, на котором можно
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
👍11❤5
Вакансия в компании ТОП-1 в отрасли на рынке РФ и СНГ
Руководитель проекта по развитию делопроизводства
Задачи:
▪️ развивать процессы методологической экспертизы ОРД /ЛНА и комплекта документов к ним на соответствие требованиям к содержанию и структуре документа
▪️ координировать разработку технического задания и автоматизацию процессов на базе 1С:Документооборота
▪️ разрабатывать и курировать утверждение ЛНА и ОРД
▪️ организовывать проведение обучения (индивидуальное / в составе проектной команды), разработку обучающих материалов)
▪️ сопровождать внедрение новых процессов в работу структурных подразделений
▪️ оказывать консультационно-методическую поддержку работникам по вопросам разработки и актуализации ОРД и ЛНА
Необходимый опыт и образование:
▪️ профильное образование по направлению «Делопроизводство» / повышение квалификации
▪️ сертификат по работе в 1С:Документообороте
▪️ сертификат по проектному управлению
▪️ 2-3 года по направлению в проектах по автоматизации делопроизводства в крупных компаниях
📞 Контакт для связи:
+7 495 744 70 93 #5246
Руководитель проекта по развитию делопроизводства
Задачи:
Необходимый опыт и образование:
+7 495 744 70 93 #5246
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
👍7
Как определить дату электронного документа?
Вводные: - документ создан и подписан первой стороной 01.09.2024 - документ подписан второй стороной 05.09.2024 Вопрос: Какая будет дата (реквизит) у этого электронного документа?
Вводные: - документ создан и подписан первой стороной 01.09.2024 - документ подписан второй стороной 05.09.2024 Вопрос: Какая будет дата (реквизит) у этого электронного документа?
Anonymous Poll
26%
01.09.2024
74%
05.09.2024
🤔4👍3😁2
Правильный ответ:
Реквизит "дата составления" электронного документа - 01.09.2024
Даты, которые есть у электронного документа:
*️⃣ формирования файла электронного документа исполнителем / заказчиком (информация о документе)
*️⃣ составления электронного документа (реквизит документа)
*️⃣ фактической отправки электронного документа оператору
*️⃣ подписания электронной подписью:
▪️ составителем (исполнителем)
▪️ получателем (заказчиком)
Дата подписания электронного документа фиксируется информационной системой и имеет значение лишь для подтверждения действительности сертификата электронной подписи на момент подписания (п. 2 ст. 11 Закона N 63-ФЗ), но не для указания периода совершения хозяйственной операции.
Дата (реквизит) первичного учетного документа - дата составления (п. 2 ч. 2 ст. 9 Закона N 402-ФЗ).
Первичный учетный документ должен быть составлен при совершении факта хозяйственной жизни или сразу после его окончания (ч. 3 ст. 9 Закона N 402-ФЗ, п. 21 Стандарта Концептуальные основы…).
Даты составления и подписания документа могут отличаться.
В ст. 9 Закона N 402-ФЗ перечислены обязательные реквизиты первичного учетного документа:
1) наименование документа
2) дата составления документа
3) наименование организации-составителя документа
4) содержание факта хозяйственной жизни (кто, кому, на каком основании, в каком объеме, когда и что сделал)
5)💲
6) должности лиц, совершивших операцию и ответственных за ее оформление
7) подписи лиц из пункта 6
Таким образом, дата хозяйственной операции отражается в обязательных реквизитах (пункт 4), а дата формирования подписи - нет, поэтому она не определяет факт хозяйственной операции и не является реквизитом документа «дата».
Реквизит "дата составления" электронного документа - 01.09.2024
Даты, которые есть у электронного документа:
Дата подписания электронного документа фиксируется информационной системой и имеет значение лишь для подтверждения действительности сертификата электронной подписи на момент подписания (п. 2 ст. 11 Закона N 63-ФЗ), но не для указания периода совершения хозяйственной операции.
Дата (реквизит) первичного учетного документа - дата составления (п. 2 ч. 2 ст. 9 Закона N 402-ФЗ).
Первичный учетный документ должен быть составлен при совершении факта хозяйственной жизни или сразу после его окончания (ч. 3 ст. 9 Закона N 402-ФЗ, п. 21 Стандарта Концептуальные основы…).
Даты составления и подписания документа могут отличаться.
В ст. 9 Закона N 402-ФЗ перечислены обязательные реквизиты первичного учетного документа:
1) наименование документа
2) дата составления документа
3) наименование организации-составителя документа
4) содержание факта хозяйственной жизни (кто, кому, на каком основании, в каком объеме, когда и что сделал)
5)
6) должности лиц, совершивших операцию и ответственных за ее оформление
7) подписи лиц из пункта 6
Таким образом, дата хозяйственной операции отражается в обязательных реквизитах (пункт 4), а дата формирования подписи - нет, поэтому она не определяет факт хозяйственной операции и не является реквизитом документа «дата».
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
👍5🔥4👌1
Я заключила партнерское соглашение с юридической компанией Акимов и партнеры, которая будет сопровождать нашу проектную деятельность.
Проекты становятся сложнее. Автоматизация документооборота (просто движения документа, оригинал которого издается на бумаге) не требовала правовой экспертизы.
Сейчас клиенты ставят перед нами задачи перевода документов в цифровую форму, то есть без подписания от руки на бумаге. За этим следует организация хранения юридически значимого объекта системы. Ответственность за легитимность документа переходит от делопроизводителя, который отвечал за оформление документа на бумаге, на сотрудников, отвечающих за работу информационных систем.
Если у вас есть вопросы к юристам, задавайте их в комментариях.
Проекты становятся сложнее. Автоматизация документооборота (просто движения документа, оригинал которого издается на бумаге) не требовала правовой экспертизы.
Сейчас клиенты ставят перед нами задачи перевода документов в цифровую форму, то есть без подписания от руки на бумаге. За этим следует организация хранения юридически значимого объекта системы. Ответственность за легитимность документа переходит от делопроизводителя, который отвечал за оформление документа на бумаге, на сотрудников, отвечающих за работу информационных систем.
Если у вас есть вопросы к юристам, задавайте их в комментариях.
👍9🔥3
Открываю ПРЕДЗАПИСЬ на свой флагманский курс
Методология построения и автоматизация документооборота. Инструменты для ИТ- и бизнес-аналитиков
стоимость: 28 000 руб.
длительность: 16 ак/часов
результат обучения: удостоверение о повышении квалификации
отзывы: читать тут
👉 предварительная запись
Курс может быть проведен также в формате корпоративного обучения
Методология построения и автоматизация документооборота. Инструменты для ИТ- и бизнес-аналитиков
стоимость: 28 000 руб.
длительность: 16 ак/часов
результат обучения: удостоверение о повышении квалификации
отзывы: читать тут
Курс может быть проведен также в формате корпоративного обучения
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
👍4❤1
В программах, реализуюших КЭДО, zip-контейнер формируется в логике полного комплекта документов, например, по приёму работника на работу: приказ о приёме на работу, заявление о приёме, лист ознакомления с приказом и ЛНА, трудовой договор.
Правильный ли это подход к формированию контейнера с юридической и методологической точки зрения?
Ответ:
Недостаточно данных о составе электронного документа, поэтому рассмотрю два возможных варианта.
Вариант 1.
Каждый документ, включенный в этот zip-контейнер, является самостоятельным объектом системы, и упакован в свой zip-контейнер. Комплект документов по приему на работу упакован в общий zip-контейнер, получилась матрешка.
Это правильный подход. Главное - каждый документ в своем контейнере.
Вариант 2.
В общем zip-контейнере собраны файлы перечисленных документов, которые в отдельности не являются самостоятельными объектами системы, то есть не имеют заданную Приказом Минтруда* структуру электронного кадрового документа.
Это неправильный подход
*Приказ Минтруда от 20 сентября 2022 г. N 578н "Об утверждении единых требований к составу и форматам документов, связанных с работой, оформляемых в электронном виде без дублирования на бумажном носителе"
Приказ содержит перечень обязательных структурных элементов кадрового электронного документа и формат файла.
Правильный ли это подход к формированию контейнера с юридической и методологической точки зрения?
Ответ:
Недостаточно данных о составе электронного документа, поэтому рассмотрю два возможных варианта.
Вариант 1.
Каждый документ, включенный в этот zip-контейнер, является самостоятельным объектом системы, и упакован в свой zip-контейнер. Комплект документов по приему на работу упакован в общий zip-контейнер, получилась матрешка.
Это правильный подход. Главное - каждый документ в своем контейнере.
Вариант 2.
В общем zip-контейнере собраны файлы перечисленных документов, которые в отдельности не являются самостоятельными объектами системы, то есть не имеют заданную Приказом Минтруда* структуру электронного кадрового документа.
Это неправильный подход
*Приказ Минтруда от 20 сентября 2022 г. N 578н "Об утверждении единых требований к составу и форматам документов, связанных с работой, оформляемых в электронном виде без дублирования на бумажном носителе"
Приказ содержит перечень обязательных структурных элементов кадрового электронного документа и формат файла.
👍3🔥2
Вам или вам?
Согласитесь, этот вопрос часто вызывает неудобство в переписке.
Большинство склоняется к обращению к одному лицу с написанием «Вы», чтобы наверняка выразить свое уважение собеседнику.
Так как писать «вы» - со сточной или прописной?
Пишу Вам …..
▪️ если обращаемся к лицу старше по возрасту и выше по статусу
▪️ если хотим подчеркнуть дистанцию
Пишу вам …..
▪️ если обращаемся к человеку, с которым общаемся «на вы», но установили уже близкую коммуникативную дистанцию (коллега)
▪️ если обращаемся к нескольким лицам
Согласитесь, этот вопрос часто вызывает неудобство в переписке.
Большинство склоняется к обращению к одному лицу с написанием «Вы», чтобы наверняка выразить свое уважение собеседнику.
Так как писать «вы» - со сточной или прописной?
Пишу Вам …..
Пишу вам …..
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
👍12❤2🔥2
Купила книжки по вашим заказам. Напишите, пжл, в личные сообщения куда отправлять @SofiaUlyantseva
❤11🥰3👍2
Рассматриваем задачу: первичные бухгалтерские документы (акты КС-2, КС-3) составлены на бум. носителе, подписаны (собственноручно) ответственными лицами (несколько подписей лиц от каждой из Сторон), отсканированы в pdf и подписаны каждой из Сторон сертификатом УКЭП с обменом через Оператора ЭДО.
Вопрос: будет ли такой документ в формате pdf считаться юридически значимым?
Каждый факт хозяйственной жизни должен быть оформлен первичным учетным документом (ч. 1 ст. 9 Закона N 402-ФЗ). Формы актов КС-2 и КС-3 не являются обязательным ни с точки зрения бухгалтерского и налогового учета, ни с точки зрения гражданского законодательства (исключение, если их применение предусмотрено условиями договора).
Строительная организация вправе разработать свои формы актов, главное, чтобы в них содержались обязательные реквизиты (п. 2 ст. 9 Закона N 402-ФЗ).
Факт передачи результатов выполненных строительно-монтажных (ремонтных) работ может также подтверждаться универсальным передаточным документом (УПД), кот.заменяет акт выполненных работ и счет-фактуру. Формат УПД утвержден приказом ФНС 19 декабря 2023 г. N ЕД-7-26/970@
Таким образом, в любом случае речь идет о документах бухгалтерского учета, для которых установлены правила их составления и оформления.
Документы бухгалтерского учета составляются на бумажном носителе или в виде электронных документов. В вашем примере документ сначала создан на бумажном носителе, потом отсканирован и загружен в информационную систему в виде файла формата PDF.
Перевод документов бухгалтерского учета, составленных на бумажном носителе, в электронный вид законодательно не предусмотрен. А в п. 24 ФСБУ 27/2021 и в письме Банка России от 20.04.2015 N 18-1-1-7/693 говорится о запрете хранения экземпляров документов, полученных путем перевода с бумажного носителя в электронный вид.
ВЫВОД
Документ бухгалтерского учета, изначально составленный на бумажном носителе, а затем переведенный в электронный вид, не имеет юридической значимости.
Похожие вопросы разбирались ранее
Как подписывать договор в серисе ЭДО?
Как подписывать договор в сервисе ЭДО - продолжение
Подписание сканов документов электронной подписью
Возможно ли заключение договора путем составления электронного документа, подписанного электронной подписью одной стороной, и подписания распечатанной копии этого документа на бумажном носителе собственноручной подписью дру
Вопрос: будет ли такой документ в формате pdf считаться юридически значимым?
Каждый факт хозяйственной жизни должен быть оформлен первичным учетным документом (ч. 1 ст. 9 Закона N 402-ФЗ). Формы актов КС-2 и КС-3 не являются обязательным ни с точки зрения бухгалтерского и налогового учета, ни с точки зрения гражданского законодательства (исключение, если их применение предусмотрено условиями договора).
Строительная организация вправе разработать свои формы актов, главное, чтобы в них содержались обязательные реквизиты (п. 2 ст. 9 Закона N 402-ФЗ).
Факт передачи результатов выполненных строительно-монтажных (ремонтных) работ может также подтверждаться универсальным передаточным документом (УПД), кот.заменяет акт выполненных работ и счет-фактуру. Формат УПД утвержден приказом ФНС 19 декабря 2023 г. N ЕД-7-26/970@
Таким образом, в любом случае речь идет о документах бухгалтерского учета, для которых установлены правила их составления и оформления.
Документы бухгалтерского учета составляются на бумажном носителе или в виде электронных документов. В вашем примере документ сначала создан на бумажном носителе, потом отсканирован и загружен в информационную систему в виде файла формата PDF.
Перевод документов бухгалтерского учета, составленных на бумажном носителе, в электронный вид законодательно не предусмотрен. А в п. 24 ФСБУ 27/2021 и в письме Банка России от 20.04.2015 N 18-1-1-7/693 говорится о запрете хранения экземпляров документов, полученных путем перевода с бумажного носителя в электронный вид.
ВЫВОД
Документ бухгалтерского учета, изначально составленный на бумажном носителе, а затем переведенный в электронный вид, не имеет юридической значимости.
Похожие вопросы разбирались ранее
Как подписывать договор в серисе ЭДО?
Как подписывать договор в сервисе ЭДО - продолжение
Подписание сканов документов электронной подписью
Возможно ли заключение договора путем составления электронного документа, подписанного электронной подписью одной стороной, и подписания распечатанной копии этого документа на бумажном носителе собственноручной подписью дру
👍9👏6🔥3
Евгения Наумовна Басовская — моя коллега и наставник, доктор филологических наук, профессор, заведующая кафедрой медиаречи Института Массмедиа РГГУ. Автор учебников по стилистике и литературному редактированию, специалист по современным медиатекстам.
Евгения Наумовна любезно согласилась прочитать курс практической грамотности для слушателей Академии CIO.
Никогда не скрывала, что моя успешная карьера процессного методолога, эксперта в области управления документами и цифровой трансформации управленческих процессов обусловлена уверенным владением письменной деловой речью и умением работать с текстами.
Мы с вами ежедневно находимся в ситуации деловой коммуникации: пишем служебные письма, составляем документы, делаем презентации. Компьютерно-опосредованная коммуникация успешна лишь случае грамотного изложения мысли. Ошибки ведут к неоднозначности и коммуникативной неудаче. Мы теряем время на передачу мысли и понимание сути.
Повышать качества своей речи надо постоянно. Не упустите возможность пройти первую часть курса практической грамотности под руководством профессора Евгении Наумовны Басовской.
Кратко о курсе:
▪️ 8 уроков
▪️ домашние задания с разбором
▪️ итоговая проверочная работа
▪️ удостоверение о повышении квалификации
➡️ программа курса
➡️ предзапись
Евгения Наумовна любезно согласилась прочитать курс практической грамотности для слушателей Академии CIO.
Никогда не скрывала, что моя успешная карьера процессного методолога, эксперта в области управления документами и цифровой трансформации управленческих процессов обусловлена уверенным владением письменной деловой речью и умением работать с текстами.
Мы с вами ежедневно находимся в ситуации деловой коммуникации: пишем служебные письма, составляем документы, делаем презентации. Компьютерно-опосредованная коммуникация успешна лишь случае грамотного изложения мысли. Ошибки ведут к неоднозначности и коммуникативной неудаче. Мы теряем время на передачу мысли и понимание сути.
Повышать качества своей речи надо постоянно. Не упустите возможность пройти первую часть курса практической грамотности под руководством профессора Евгении Наумовны Басовской.
Кратко о курсе:
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
❤2👍2🤷♂1🔥1
Электронный документ - это вам не АБЫРВАЛГ
У нас на канале периодически возникает дискуссия о том, что считать электронным документом. Вопрос для многих так и остается открытым. Предлагаю еще раз его разобрать. Сейчас уже постараюсь все объяснить прямо «на пальцах».
Есть два подхода к определению электронного документа:
1️⃣ ЭД - это любой файл в системе; так думают, например, методисты фирмы 1С.
2️⃣ ЭД - документ, созданный в электронной форме без предварительного документирования на бумажном носителе, подписанный электронной подписью; это позиция Пленума Верховного Суда и ряда законодательных актов (ТК РФ, 273-ФЗ).
Адепты первого подхода опираются на определение из закона об информации N 149-ФЗ:
Электронный документ - документированная информация, представленная в электронной форме, то есть в виде, пригодном для восприятия человеком с использованием электронных вычислительных машин, а также для передачи по информационно-телекоммуникационным сетям или обработки в информационных системах.
А что такое «документированная информация» и что такое «документ», который является основой понятия «электронный документ»?
Документированная информация - зафиксированная на материальном носителе путем документирования информация с реквизитами, позволяющими определить такую информацию или в установленных законодательством РФ случаях ее материальный носитель (49-ФЗ).
Документ - зафиксированная на носителе информация с реквизитами и метаданными, позволяющими ее идентифицировать (новая редакция терминологического ГОСТа).
Итак, «электронный документ» - это составной термин, а не индивидуализированное имя собственное. Основное слово - документ. Документ какой? Электронный. От способа создания не меняются обязательные свойства документа.
Ключевое в определении документа - реквизиты и метаданные. Файлы (сканированные или набранные в текстовом редакторе) не имеют необходимых метаданных, идентифицирующих информацию из документа.
Про метаданные и обязательные свойства документа, которых нет у файлов, напишу отдельно.
Будьте критичны к информационному шуму.
У нас на канале периодически возникает дискуссия о том, что считать электронным документом. Вопрос для многих так и остается открытым. Предлагаю еще раз его разобрать. Сейчас уже постараюсь все объяснить прямо «на пальцах».
Есть два подхода к определению электронного документа:
Адепты первого подхода опираются на определение из закона об информации N 149-ФЗ:
Электронный документ - документированная информация, представленная в электронной форме, то есть в виде, пригодном для восприятия человеком с использованием электронных вычислительных машин, а также для передачи по информационно-телекоммуникационным сетям или обработки в информационных системах.
А что такое «документированная информация» и что такое «документ», который является основой понятия «электронный документ»?
Документированная информация - зафиксированная на материальном носителе путем документирования информация с реквизитами, позволяющими определить такую информацию или в установленных законодательством РФ случаях ее материальный носитель (49-ФЗ).
Документ - зафиксированная на носителе информация с реквизитами и метаданными, позволяющими ее идентифицировать (новая редакция терминологического ГОСТа).
Итак, «электронный документ» - это составной термин, а не индивидуализированное имя собственное. Основное слово - документ. Документ какой? Электронный. От способа создания не меняются обязательные свойства документа.
Ключевое в определении документа - реквизиты и метаданные. Файлы (сканированные или набранные в текстовом редакторе) не имеют необходимых метаданных, идентифицирующих информацию из документа.
Про метаданные и обязательные свойства документа, которых нет у файлов, напишу отдельно.
Будьте критичны к информационному шуму.
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
👍11🔥2😁1
Друзья, пока готовлю посты на эту неделю, напоминаю про набор на обновленную программу курса Методология построения и автоматизация документооборота. Инструменты для ИТ- и бизнес-аналитиков
стоимость: 28 000 руб.
длительность: 16 ак/часов
результат обучения: удостоверение о повышении квалификации
отзывы: читать тут
👉 предварительная запись
Курс может быть проведен также в формате корпоративного обучения
стоимость: 28 000 руб.
длительность: 16 ак/часов
результат обучения: удостоверение о повышении квалификации
отзывы: читать тут
Курс может быть проведен также в формате корпоративного обучения
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
👍6🔥1
Нужен коллективный разум.
Такой вопрос сегодня мне задали
Задумались о создании системы хранения регламентирующих документов в программном продукте по аналогии с тем, как это построено в Консультант плюс, то есть:
1️⃣ храним документ со всеми изменениями и дополнениями и указанием об этом
2️⃣ все ссылки внутри нормативных документов на другие кликабельны и позволяют "проваливаться" к ним
3️⃣ система позволяет вести гибкий поиск по ключевым словам
4️⃣ в идеале подключен ИИ, который анализируя документы, позволяет выдавать концентрированный сжатый ответ на поставленный вопрос
Что думаете? Какие системы/ движки соответствуют запросу?
Такой вопрос сегодня мне задали
Задумались о создании системы хранения регламентирующих документов в программном продукте по аналогии с тем, как это построено в Консультант плюс, то есть:
Что думаете? Какие системы/ движки соответствуют запросу?
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
Метаданные как ключевой элемент электронного документа
Продолжение про электронный документ
Ключевое в определении документа - реквизиты и метаданные.
Реквизит документа – структурная часть и элемент оформления документа, служащий для идентификации содержащейся в документе информации. Перечень реквизитов и правила их оформления содержатся в ГОСТ Р 7.0.97-2016.
Метаданные – информация о документе, которая обеспечивает управление им в течение его жизненного цикла. Метаданные включают в себя реквизиты, но не ограничиваются ими.
Источники информации о метаданных:
1️⃣ ГОСТ Р 7.0.109-2024 содержит общую логическую структуру, состав метаданных документов и требования к их содержанию
2️⃣ пункт 4.11 приказа Росархива от 15 июня 2020 г. N 69 содержит перечень метаданных, с которыми документ передается из СЭД в СХЭД (электронный архив)
3️⃣ приложение к приказу Минтруда от 20 сентября 2022 г. N 578н содержит состав метаданных электронного кадрового документа
Метаданные присоединяются к документу по мере его прохождения по своему жизненному циклу. На каждом этапе обработки документа появляются метаданные, характеризующие этот этап. Нельзя скопом одномоментно собрать все необходимые метаданные и прикрепить их к документу.
Аналогия с человеком:
человек родился - получил свидетельство о рождении, потом появились записи о прививках, потом он отметился в образовательных учреждениях (детсад, школа, колледж, институт), встал на воинский учет, пошел на работу и появились записи о его трудовой деятельности, женился, родил детей - записи о детях в паспорте и так далее. Считайте, что это наши с вами метаданные.
ВЫВОД
Электронный (цифровой) документ создается изначально в информационной системе и проходит в ней полный жизненный цикл, «обрастая» необходимыми метаданными.
Сканированный образ, загруженный в систему уже после подписания, не будет иметь нужного набора метаданных.
Продолжение про электронный документ
Ключевое в определении документа - реквизиты и метаданные.
Реквизит документа – структурная часть и элемент оформления документа, служащий для идентификации содержащейся в документе информации. Перечень реквизитов и правила их оформления содержатся в ГОСТ Р 7.0.97-2016.
Метаданные – информация о документе, которая обеспечивает управление им в течение его жизненного цикла. Метаданные включают в себя реквизиты, но не ограничиваются ими.
Источники информации о метаданных:
Метаданные присоединяются к документу по мере его прохождения по своему жизненному циклу. На каждом этапе обработки документа появляются метаданные, характеризующие этот этап. Нельзя скопом одномоментно собрать все необходимые метаданные и прикрепить их к документу.
Аналогия с человеком:
человек родился - получил свидетельство о рождении, потом появились записи о прививках, потом он отметился в образовательных учреждениях (детсад, школа, колледж, институт), встал на воинский учет, пошел на работу и появились записи о его трудовой деятельности, женился, родил детей - записи о детях в паспорте и так далее. Считайте, что это наши с вами метаданные.
ВЫВОД
Электронный (цифровой) документ создается изначально в информационной системе и проходит в ней полный жизненный цикл, «обрастая» необходимыми метаданными.
Сканированный образ, загруженный в систему уже после подписания, не будет иметь нужного набора метаданных.
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
👍7🔥3👏2