Интересная статья: про Меровингов, лягушек и Лилии

https://dzen.ru/a/Y2n-Lft-xTrAiAKd?share_to=whatsapp

Родство геральдической Лилии и Утиной/Лягушачьей лапы - вещь допустимая. Отметим, что рязано-окская культура, связанная с варварскими королевствами Европы в начале и конце своего существования активно использовала "лапчатые" подвески. Русская сказка Царевна - Лягушка также бытовала в областях, ранее занимаемыми КРОМ. Музей Царевна-лягушки - в Ростове.

Музей Царевны-Лягушки в Ростове, древнем стольном граде Меровии. Ничего случайного не бывает 😉

В рязано-окских местах и ныне имеется предание о Чамке - русалке с частями тела лягушки/змеи. Именно она вручает меч Герою.

Одно из мещерских сёл, где сохранялась память о русалке-Чамке - село Юшта близ Шилово. Оттуда происходит семья Даньщиковых. В их говоре многое сохранилось от "русской мещеры". Гаплотип однозначно ложится в типичную для русских R1a-Z92-YP569, однако, начало 14-24-16 нетипично, и, вероятно, говорит о глубокой самостоятельной подветви. Это наводит на мысль, что какие-то архаичные линии R1a-YP569 могли попасть в Мещеру давно и особым путём, войдя в состав местного населения, жившего там до XII века.

Вдогонку идут вопросы: является ли данная линия R1a-Z92-YP569 кривичской (вопрос от @IlyaLabzin).

Это уже не точно. Одна из ветвей R1a-Z92-YP569 с начальными маркерами 13-25-15 весьма точно коррелирует с их миграциями. Но в Мещере мы видим разительно иной мотив: 14-24-16.

Мы знаем, что ареал формирования кривичей соприкасался с северо-западным флангом КРОМ (Степаново-3, Орлов городок, будущая Тверь).

Тут имеем центральный ареал КРОМ.

Скорее всего, КРОМ вовлекал в свою орбиту разные родственные группы с западных границ. На Севере - длинные курганы (предки кривичей), на Оке - какая то иная группа. В обоих R1a-Z92- YP569 был представлен.

#кривичи #мещера #юшта #днк

Вот что выдает программа. Сюрприз. Помещает ветвь на Русскую равнину ещё в бронзовый век, на момент формирования дьяковской культуры. Помолчим. Нет ни опровержений ни доказательств.

#днк #r1a

На финишной прямой - книга В. И. Кулакова "Военное дело пруссов". В ней - свыше 60 наших страниц по теме "Военное дело рязано-окцев". В ней есть и ДНК-данные. Недели через две - выйдет.

В чем-то сиквел, в чем-то - новый труд. Темы, конечно же, связаны - R1a-z280 и N1a  есть в обоих культурах.

О военном деле наших предков.

Исследования ДНК идут, но в более скромном темпе, собираем ДНК у пенсионеров в труднодоступных районах Центральной России. С публикацией гаплотипов.

Предзаказав книгу у нас за 2000 р - Вы поддерживаете исследования и новые публикации.

Кто созрел - переводите на сбер 5469 3801 1960 4006 Александр Сергеевич С.

Читатель Марат (Marek) прислал нам очень интересный пост (далее) . Мы запросили гаплотип и решили посмотреть сами.

Ничего специфически мещерского, волжского или просто обособленного мы не нашли, гаплотип лежит "между" славянских линий. Скорее всего, потомок переселенцев Средневековья, более ранние корни - в славянском мире. От гаплотипов R1a-M458-L1029 из Ярославщины или из области куршаков - далеко.

В истории Руси, безусловно, можно говорить о консолидации населения в XI-XII веке со сложением единого взаимопонимаемого древнерусского языка, появлением гончарной (производимой в городских мастерских, а не в деревне) керамики, приходом населения с юга и запада славянского мира. В результате Русь стала на краткий период времени единой, а Владимиро-Суздальская и Рязанская земли - одними из самых густонаселенных.

Ранее о единстве говорить сложно. Например, древненовгородский диалект в начале своей письменной фиксации демонстрирует разительные особенности. Также бытуют язык голяди - потомков мощинской культуры и волго-окско-сурские - мерянский и муромской.

Полагаем, можно начинать говорить и первой "феодальной раздробленности" темных веков (250-300 лет), от государства Германариха и КРОМ до призвания Рюрика.

Важно, что в сообщество раннегосударственных образований этого этапа могли входить и предшественники древнемордовских, мещерских, прибалтофинских княжеств, не вошедших в Русь 859 года. Одно из прибалтийских образований - Старая Ладога, уже получило официальную хронологию. Полагаю, на нашем веку также подробно будет введена в науку и хронология КРОМ.

Важно, что на территории Руси того времени жило "старое население". Поскольку волго-окские этнические образования были завязаны на КРОМ, то Y-ДНК "старого населения" имела параллели в ДНК мордовских народов и мещерских татар.

Реликты "старого населения", на наш взгляд, все еще живут - это куршаки (вероятно, балтская миграция V века), русская мещера, шокша, возможно "мельхова" Шиловского района. Выводов не делаем, смотрим.

Безусловно, R1a-M458 у старого населения встречалась. Аргументы в пользу этого уже есть. Это и R1a-M458-L1029 в Гороховце IX
века, это R1a-M458-L1029-M417-M418 у терюхан (локальная формально мордовская группа в Нижегородчине).

Очень интересные данные есть у нас. По семье Епифановых (куршаки) и по гаплотипу современной семьи из Пошехонья (приватно) - региона с долгим мерянским присутствием.


Вопрос непрояснен, и в контексте изучения гаплотипов окско-сурского населения, намеками на принадлежность к "старому" населению мы будем считать

1. Высокое число отличий в маркерах.
2. Наличие ветви у двух или трех этносов - русских, мордовских народов, татар.
3. Общую распространенность по региону.

Епифановы - на 18 маркерах, с другими L1029 разница не менее 5 маркеров, на уровне 7 маркеров отличия от семьи из Пошехонья и от татарского рода (без фамилии), отличия от клязьминца XIII века (типичный русский вариант) - 11 маркеров.

Род из Пошехонья. Отличия от клязьминца 5 маркеров, на 3-4 маркеров есть близкие гаплотипы Центра России, включая татар.

Данных мало, поэтому все на уровне гипотез. Кто хочет развития и уточнения - тестируйтесь или присылайте маркеры с точным указанием происхождения (до села).

Сами мы на месте не стоим, на днях - тест представителя рязано-окской "мельховы".

#кром #предысторияРуси #готы