Еще одна ветвь князей с Нижней Оки - Шуйские. По общепринятой родословной они - потомки нижегородских князей. Но родословная запутана - по разным версиям, они выводили себя то от брата Александра Невского, Андрея Ярославича, то от второго сына Александра Невского, князя Городецкого, Андрея Александровича. ДНК же была взята от польских потомков, переехавших в Литву. История такая же сложная, как и мифический Юрий Тарусский с Верхней Оки.

Однако наиболее доказанный и достоверный предок Шуйских жил чуть позже - это князь Василий Дмитриевич Кирдяпа. Прозвище Кирдяпа явно взято из окско-сурских языков, эрзянского или муромского.

Прямой связи с Александром Невским не получается. У сына Невского Дмитрия получена "стандартная" рюриковичская N1a. А у Шуйских в Польше - R1a-CTS1211-YP340-P278. Эту линию мы видели в Шиловском районе и у шокшан (YP340).

На наш взгляд, доказанные корни (от Кирдяпы) могут уходить в нижнеокский регион, из рода связанных с Рюриковичами, но местных властителей.

#Рюриковичи #мурома #Шуя

Кирбяс "топор".

Уважаемый Алексей, автор канала "Криватроп", в контексте вчерашней темы посвященной мерянскому балтизму *kolbɘ "разговор, вспомнил про ярославский диалектический арготизм кирбяс "топор". Это еще один интересный балтизм в верхневолжском (угличском) диалекте.

По мнению О.Б. Ткаченко о возможности употребления этого слова в мерянском языке свидетельствуют его изолированное положение в русских говорах (отсутствует в "Словаре русских народных говоров"), связь с бывшей мерянской территорией (ИМЗ), а также распространение в балтийских и прибалтийско-финских языках, с которыми существовал контакт у мерянского языка и отсутствуют связи у современных русских угличских (постмерянских) говоров.

О возможности употребления слова именно в мерянском языке говорит также своеобразие его фонетической формы: наличие в русском слове звука б (b) вместо v в балтских и прибалтийско-финнских языках, что может свидетельствовать о характерном для мерянского звуке β; -я- вместо -е- в финском и -i- в литовском, что, по-видимому, говорит об употреблении вместо них звука -ӓ-, известного мерянскому языку. Слово в мерянском можно считать балтизмом, сродни лит. kirvis "топор", лтш. cirvis "то же".

Ввиду того, что на юго-западе мерянская языковая территория непосредственно соприкасалась в прошлом с балтийской, оно могло быть прямым заимствованием из балтских языков, однако, поскольку то же заимствование имеется также в прибалтийско-финских языках фин. kirves "топор", вепс. kirvez, лив. kīraz, имевших гораздо более интенсивные контакты с балтскими языками, чем мерянский, есть основания считать, что слово проникло в мерянский через их посредство, в частности через вепсский, территориально наиболее близкий к мерянскому.

В пользу этого, как представляется, говорит и форма слова в мерянском, обнаруживающая большую связь с прибалтийско-финскими языками, чем с балтскими.

Цитируется по О.Б.Ткаченко. "Исследования по мерянскому языку". Кострома, 2007.

#мерянскийязык #балтскиеязыки #верхневолжскийдиалект

Носителей возможного R1a субстрата в Мещере - тестировали. Целых две семьи из рода куршаков. Обе R1a.

https://t.me/DnkRyazan/677

https://t.me/DnkRyazan/588?single

Хотим подкопить больше гаплотипов R1a куршаков и шокшан (вероятных потомков КРОМ), сравнить.

Крупные работы, выполненные в иностранных и российских лабораториях совсем по иным тематикам, часто содержат отдельные образцы из эпох, не входящих в целевую выборку. Собирая отдельные результаты в группу - можно воссоздать профиль и другого региона. Представим цельную выборку из трех результатов, каждый из которых был опубликован отдельно, как "сопутствующий" раскрытию иной темы. Выборка интереснейшего региона - железный век тех земель, что ныне - Русский Северо-Запад.

Городище Анашкино, Псковская область, VIII-V века до н.э. R1a. Субклад не указан. Днепро-двинская культура. Локальный центр производства железа.

Минино I, Вологодская область, III-IV века до н.э. N1a-Z1934-Z1928-SK1485. Северный вариант дьяковской культуры.

Керстово, Ленинградская область, начало н.э. (до КРОМ). R1a-CTS3402. Обособленный мультикультурный могильник элитного характера.

Мало, но все-таки выборка есть. И эти ДНК относятся к "легендарным" народам Геродота Русской Равнины.

#ДревняяДНК #дьяковцы #РусскийСевер

В связи с этими данными попробуем разобраться в корне этнонима "эрзя". Есть две реальные гипотезы - либо от Арса/Арта, русы, рутены, либо от йирков Геродота.

Йирки, скорее всего, N1a-SK1485. У эрзян эта ветвь не доминирует, так что в гипотезу происхождения этнонима от йирков верим меньше.

От Арты/Арсы/русов - вероятнее!!

Нас свыше 200! Спасибо, что с нами!!

Сегодня нас очень поддержал близкий нам по духу кривичский канал!! Прочитайте следующий пост и подписывайтесь на него, увидите, канал - что надо!!

По ДНК Ундрих-90 (Вождя) мы активно отрабатываем ещё одну версию...  N1a-Y18421-Y19110. Живых носителей этой линии часто путают с VL29, так как и гаплотипы очень похожи, и исторические судьбы близкие. Но следующий график говорит, что этот путь может быть верным. И гипотеза об общности исторического пути с кривичами не лишена оснований. Рисунок говорящий.

Предки Вождя выйдя с Урала (как и предки Рюриковичей и Гедиминовичей из других веток N1a), шли на запад, но не дойдя до Финляндии в своей массе, повернули на юг, в будущие кривичские места, а затем - в КРОМ.

Изгиб - примерно там, где будут зарождаться псковские длинные курганы.

Базовая версия с VL29  мало что меняет, VL29 и Y18421 шли вместе.

#кривичи #Артания #ДНК

https://t.me/kriwatrop

Всем советуем!

На фоне медийного всплеска дублируем археологически выявленую спайку кривичских длинных курганов и КРОМ.

https://t.me/DnkRyazan/98

https://t.me/DnkRyazan/99

Сразу скажем, что Y18421 - редчайший и малоизученный субклад, сразу оторвавшийся от корня Z1934 и, во-многом, повторил историю L550, присутствуя у южных русских, белорусов, литовцев, финнов, шведов, ну и на Русском Севере.

Сейчас в телеграммах просто наплыв информации про рязанское село Ижевское. Сделаем перепосты, вечером - гаплотип оттуда.