Интересный перепост. Напомним, у эрзян есть Пургине-паз. Между Полоцком и Коломной,Тулой и Тверью, где видим пока наиболее западные артефакты КРОМ - 600-700 км. Скорее всего, также называлось божество и в культуре Москворецких городищ.
👍4🤔1
Forwarded from Deep Genealogy: и ДНК: История Евразии
На SpaceNet вышла статья, по сути продвигающая наши идеи!
https://dzen.ru/a/ZW63h-goS2_2J9I5
Публикация вышла два дня назад, мы писали об этом раньше, в 2022 году! И это классно!
https://t.me/DnkRyazan/197
https://dzen.ru/a/ZW63h-goS2_2J9I5
Публикация вышла два дня назад, мы писали об этом раньше, в 2022 году! И это классно!
https://t.me/DnkRyazan/197
Дзен | Статьи
Народ-загадка. Кем были древние повелители Русской равнины?
Статья автора «SpaceNET (палеогенетика)» в Дзене ✍: Из истории известно, что самое крупное объединение восточно-славянских племён в VI-XII веках нашей эры располагалось в центральной части Русской...
👍3
Forwarded from Deep Genealogy: и ДНК: История Евразии
Антропология Ундрих-90 прекрасно дополняет данные выводы.
И далее, роды "альтернативных" Рюриковичей мы рассмотрим с этих позиций.
И далее, роды "альтернативных" Рюриковичей мы рассмотрим с этих позиций.
👍8
Шокшане и куршаки могут быть потомками групп, входящих в этот суперсоюз племён.
👍5🤷1
Дадим информацию по "альтернативным" Рюриковичам. Первая ветка - потомки легендарного (не полностью достоверного) Юрия Тарусского. Его потомки - Барятинские, Оболенские, Волконские. Они относятся к ветке R1a-L260-FT186708. Всё три княжества, как и Таруса, - в регионе Верхней Оки. Самое интересное, что по подсказке нашего подписчика Marek, ближайшие соседи по ветке- касимовские татары Среднего Поочья. Из русских - семьи Осиповых из под нижегородского Пуреха
https://t.me/dnahistory_rus/363?single
и Васильевых из-под Смоленска.
https://t.me/DNKKrivichi/200
Отметим, что семья Васильевых дала известного физика, участника российского атомного проекта.
Набор близких линий вполне подтверждает вероятное происхождение потомков Юрия Тарусского от местных владетельных родов Волго-Окского междуречья.С территориями Калужской и Тульской областей связаны находки крестовидных фибул серенского типа, близких аналогов фибул КРОМ.
На картине - Александр Иванович Барятинский, русский военный деятель середины XIX века.
https://t.me/dnahistory_rus/363?single
и Васильевых из-под Смоленска.
https://t.me/DNKKrivichi/200
Отметим, что семья Васильевых дала известного физика, участника российского атомного проекта.
Набор близких линий вполне подтверждает вероятное происхождение потомков Юрия Тарусского от местных владетельных родов Волго-Окского междуречья.С территориями Калужской и Тульской областей связаны находки крестовидных фибул серенского типа, близких аналогов фибул КРОМ.
На картине - Александр Иванович Барятинский, русский военный деятель середины XIX века.
👍8❤1
Аргумент в пользу существований независимых княжеств в Поочье. В XI веке на короткий период Ростов-Суздаль и Переяславль-Южный управлялись одним князем. Через вятичей первым прошёл Владимир Мономах. Связь должна была существовать и до этого. Подмосковная Мещера - как раз между вятичами и Муромом-Рязанью. Наличие буферного княжества (возможно, с местной правящей династией) выглядит вероятным.
Как раз земля куршаков, кстати. Или близко от неё.
Как раз земля куршаков, кстати. Или близко от неё.
👍4
Вторая ветвь князей, относимых к Рюриковичам, которую мы рассматриваем — это князья Мышецкие. Уже в эпоху «документальной» генеалогии были разночтения в их происхождении. Владения их находились на реке Мышеге, на границе Калужской и Тульской областей. Некоторые документы возводили их к Юрию Тарусскому, другие — к легендарным графам Мейсенским, выхавшим в Россию. Если бы последнее было реальным, то Мышецкие были бы членами династии Веттинов, следовательно родственниками Саксен-Кобург-Готских и Виндзоров.
Но ДНК не подтверждает ни одну из версий, ни происхождение от Мономашичей. Но реальная их ДНК-родословная, на наш взгляд, не менее интереснее, чем Виндзорская. В реальности, гаплотип Мышецких показывает субклад N1a-Z1936-Z1934-Y159520.
К нему относятся русские с широким ареалом от Тамбовской до Новгородской областей. От Мономашичей далеко, но ближе к одному из вариантов оценки ветви Вождя из захоронения Ундрих-90 (оценка N1a-Z1936-Y18421, вторая версия VL29-L1022). Мышега — западная периферия КРОМ.
Но ДНК не подтверждает ни одну из версий, ни происхождение от Мономашичей. Но реальная их ДНК-родословная, на наш взгляд, не менее интереснее, чем Виндзорская. В реальности, гаплотип Мышецких показывает субклад N1a-Z1936-Z1934-Y159520.
К нему относятся русские с широким ареалом от Тамбовской до Новгородской областей. От Мономашичей далеко, но ближе к одному из вариантов оценки ветви Вождя из захоронения Ундрих-90 (оценка N1a-Z1936-Y18421, вторая версия VL29-L1022). Мышега — западная периферия КРОМ.
👍7
Мышецкие — род, давший большое число государственных деятелей, живших до середины XVII века. Затем многие ветви рода ушли в старообрядчество, где очень ярко проявили себя. Особенно известны Братья Денисовы — Андрей и Симеон Дионисьевичи Мышецкие, одни из основателей Выговского скита, и авторы книг "Поморские ответы", "Вертоград Российский", "История об отцах страдальцах Соловецких". Последняя — один из наиболее интересных памятников русской литературы XVII века.
👍10
Forwarded from Криватроп
Упоминание Смоленска в саге о Тидреке Бернском (13 век):
"Затем конунг Аттила ведёт всё своё войско далее в Руциланд, туда, где он слышал о конунге Тидреке. Когда же конунг Тидрек отошёл к Смаленцке, явился туда конунг Аттила со своей ратью, и конунг Тидрек рассказал конунгу Аттиле все новости, что случились в его походе с тех пор, как они расстались.
В том городе был ярл Ирон, брат конунга Вальдимара. Он сказал своим людям:
— Мне кажется, перед нами две возможности. Первая — поддержать битву с конунгом Аттилой, пока мы сможем. Однако мы, скорее всего, не выстоим против их превосходящих сил и погибнем. А другая — мы сдадимся и отдадим город во власть конунга Аттилы.
Тогда ярл снял свою обувь и сложил все свои доспехи, и таким образом поступили все вожди руциманнов, и вышли босые и безоружные из города и показали таким образом, что они побеждены, и в этот день звание и власть конунгов руциманнов были переданы конунгу Аттиле."
При прочтении надо понимать, что времена раннего средневековья в саге, вероятно смешиваются с событиями ВПН и вендельским периодом, но интересно то, что упоминание Смоленского готского ярла Ирона, совпадает с находкой германского длинного дома на городище Демидовка, в 10км от Смоленска, о котором сообщает Н. Кренке.
#смоленск #сагаотидреке #готы #гунны #германцы #впн #темныевека #вендельскийпериод
"Затем конунг Аттила ведёт всё своё войско далее в Руциланд, туда, где он слышал о конунге Тидреке. Когда же конунг Тидрек отошёл к Смаленцке, явился туда конунг Аттила со своей ратью, и конунг Тидрек рассказал конунгу Аттиле все новости, что случились в его походе с тех пор, как они расстались.
В том городе был ярл Ирон, брат конунга Вальдимара. Он сказал своим людям:
— Мне кажется, перед нами две возможности. Первая — поддержать битву с конунгом Аттилой, пока мы сможем. Однако мы, скорее всего, не выстоим против их превосходящих сил и погибнем. А другая — мы сдадимся и отдадим город во власть конунга Аттилы.
Тогда ярл снял свою обувь и сложил все свои доспехи, и таким образом поступили все вожди руциманнов, и вышли босые и безоружные из города и показали таким образом, что они побеждены, и в этот день звание и власть конунгов руциманнов были переданы конунгу Аттиле."
При прочтении надо понимать, что времена раннего средневековья в саге, вероятно смешиваются с событиями ВПН и вендельским периодом, но интересно то, что упоминание Смоленского готского ярла Ирона, совпадает с находкой германского длинного дома на городище Демидовка, в 10км от Смоленска, о котором сообщает Н. Кренке.
#смоленск #сагаотидреке #готы #гунны #германцы #впн #темныевека #вендельскийпериод
YouTube
Шаг в прошлое. Николай Кренке про дом готского вождя и вооружение.
История Смоленской земли периода раннего Средневековья достаточно хорошо изучена, хотя и сохранила не мало белых пытен. Однако что мы знаем о том, кто правил...
👍10
Интересный взгляд, об этом дворце мы писали.. А что если этот ярл и был затем похоронен на Ундрихе? Всё может быть.. Как раньше писали, антропология Вождя из Ундриха указывает на область расселения кривичей.
Имя Валдимар могло быть и в КРОМ, один топонимический след есть - Валтырево под Муромом. Производят от муромского Валташ с неясной этимологией.
Имя Валдимар могло быть и в КРОМ, один топонимический след есть - Валтырево под Муромом. Производят от муромского Валташ с неясной этимологией.
Прежде чем давать данные по третьей ветви, не относящейся к основной ветви Рюриковичей, ветви Шуйских (потомки нижегородских князей с низовий Оки) вновь вспомним строки В.Н. Татищева:
"Престол древнейший во время Сарматских государей в сей части был град Шуя; при Владимире — Ростов; Юрий II перенес его в Суздаль; Андрей II — во Владимир, Иоанн Калита — в Москву".
После консультаций со специалистами нам все же удалось найти и след той Шуи эпохи КРОМ. Это - кочкинский могильник близ Палеха. Ивановская область, Шуя рядом. Не исключаем его "столичный", княжеский характер. Будем наводить справки.
Кстати, племенная принадлежность этого могильника определяется как муромская. А татищевские строки как раз и передают характер КРОМ, как смешение уральских по языку племен сарматского круга и "русов" балто-славянской мощинской культуры.
Напомним, что мурома, а следовательно, и эти земли - в составе Руси с 859 года, с момента основания нынешней государственной традиции. Раньше Киева.
#мурома #кром
"Престол древнейший во время Сарматских государей в сей части был град Шуя; при Владимире — Ростов; Юрий II перенес его в Суздаль; Андрей II — во Владимир, Иоанн Калита — в Москву".
После консультаций со специалистами нам все же удалось найти и след той Шуи эпохи КРОМ. Это - кочкинский могильник близ Палеха. Ивановская область, Шуя рядом. Не исключаем его "столичный", княжеский характер. Будем наводить справки.
Кстати, племенная принадлежность этого могильника определяется как муромская. А татищевские строки как раз и передают характер КРОМ, как смешение уральских по языку племен сарматского круга и "русов" балто-славянской мощинской культуры.
Напомним, что мурома, а следовательно, и эти земли - в составе Руси с 859 года, с момента основания нынешней государственной традиции. Раньше Киева.
#мурома #кром
👍13
И сразу возникает интересное наблюдение. В окрестностях Шуи много топонимов на -их или -ех: Палех, Лух, Ландех. Похоже на Ундрих и Пурех. И не совсем мерянские - много скоплений согласных.
Возможно, и окончание -ех раньше звучало по другому: для города Лух известно древнее название Луга, аналогичное тому, что рядом со Старой Русой. Кстати, в тех же местах нашлись и Удрицы - аналог Ундриха. Возможно,около Шуи мы имеем прямой реликт топонимов КРОМ, восходящих к мощинцам.
Возможно, и окончание -ех раньше звучало по другому: для города Лух известно древнее название Луга, аналогичное тому, что рядом со Старой Русой. Кстати, в тех же местах нашлись и Удрицы - аналог Ундриха. Возможно,около Шуи мы имеем прямой реликт топонимов КРОМ, восходящих к мощинцам.
👍4
Еще одна ветвь князей с Нижней Оки - Шуйские. По общепринятой родословной они - потомки нижегородских князей. Но родословная запутана - по разным версиям, они выводили себя то от брата Александра Невского, Андрея Ярославича, то от второго сына Александра Невского, князя Городецкого, Андрея Александровича. ДНК же была взята от польских потомков, переехавших в Литву. История такая же сложная, как и мифический Юрий Тарусский с Верхней Оки.
Однако наиболее доказанный и достоверный предок Шуйских жил чуть позже - это князь Василий Дмитриевич Кирдяпа. Прозвище Кирдяпа явно взято из окско-сурских языков, эрзянского или муромского.
Прямой связи с Александром Невским не получается. У сына Невского Дмитрия получена "стандартная" рюриковичская N1a. А у Шуйских в Польше - R1a-CTS1211-YP340-P278. Эту линию мы видели в Шиловском районе и у шокшан (YP340).
На наш взгляд, доказанные корни (от Кирдяпы) могут уходить в нижнеокский регион, из рода связанных с Рюриковичами, но местных властителей.
#Рюриковичи #мурома #Шуя
Однако наиболее доказанный и достоверный предок Шуйских жил чуть позже - это князь Василий Дмитриевич Кирдяпа. Прозвище Кирдяпа явно взято из окско-сурских языков, эрзянского или муромского.
Прямой связи с Александром Невским не получается. У сына Невского Дмитрия получена "стандартная" рюриковичская N1a. А у Шуйских в Польше - R1a-CTS1211-YP340-P278. Эту линию мы видели в Шиловском районе и у шокшан (YP340).
На наш взгляд, доказанные корни (от Кирдяпы) могут уходить в нижнеокский регион, из рода связанных с Рюриковичами, но местных властителей.
#Рюриковичи #мурома #Шуя
👍7
Forwarded from Мерянский язык / Мерӓн Кыл / Merän Kyl
Кирбяс "топор".
Уважаемый Алексей, автор канала "Криватроп", в контексте вчерашней темы посвященной мерянскому балтизму *kolbɘ "разговор, вспомнил про ярославский диалектический арготизм кирбяс "топор". Это еще один интересный балтизм в верхневолжском (угличском) диалекте.
По мнению О.Б. Ткаченко о возможности употребления этого слова в мерянском языке свидетельствуют его изолированное положение в русских говорах (отсутствует в "Словаре русских народных говоров"), связь с бывшей мерянской территорией (ИМЗ), а также распространение в балтийских и прибалтийско-финских языках, с которыми существовал контакт у мерянского языка и отсутствуют связи у современных русских угличских (постмерянских) говоров.
О возможности употребления слова именно в мерянском языке говорит также своеобразие его фонетической формы: наличие в русском слове звука б (b) вместо v в балтских и прибалтийско-финнских языках, что может свидетельствовать о характерном для мерянского звуке β; -я- вместо -е- в финском и -i- в литовском, что, по-видимому, говорит об употреблении вместо них звука -ӓ-, известного мерянскому языку. Слово в мерянском можно считать балтизмом, сродни лит. kirvis "топор", лтш. cirvis "то же".
Ввиду того, что на юго-западе мерянская языковая территория непосредственно соприкасалась в прошлом с балтийской, оно могло быть прямым заимствованием из балтских языков, однако, поскольку то же заимствование имеется также в прибалтийско-финских языках фин. kirves "топор", вепс. kirvez, лив. kīraz, имевших гораздо более интенсивные контакты с балтскими языками, чем мерянский, есть основания считать, что слово проникло в мерянский через их посредство, в частности через вепсский, территориально наиболее близкий к мерянскому.
В пользу этого, как представляется, говорит и форма слова в мерянском, обнаруживающая большую связь с прибалтийско-финскими языками, чем с балтскими.
Цитируется по О.Б.Ткаченко. "Исследования по мерянскому языку". Кострома, 2007.
#мерянскийязык #балтскиеязыки #верхневолжскийдиалект
Уважаемый Алексей, автор канала "Криватроп", в контексте вчерашней темы посвященной мерянскому балтизму *kolbɘ "разговор, вспомнил про ярославский диалектический арготизм кирбяс "топор". Это еще один интересный балтизм в верхневолжском (угличском) диалекте.
По мнению О.Б. Ткаченко о возможности употребления этого слова в мерянском языке свидетельствуют его изолированное положение в русских говорах (отсутствует в "Словаре русских народных говоров"), связь с бывшей мерянской территорией (ИМЗ), а также распространение в балтийских и прибалтийско-финских языках, с которыми существовал контакт у мерянского языка и отсутствуют связи у современных русских угличских (постмерянских) говоров.
О возможности употребления слова именно в мерянском языке говорит также своеобразие его фонетической формы: наличие в русском слове звука б (b) вместо v в балтских и прибалтийско-финнских языках, что может свидетельствовать о характерном для мерянского звуке β; -я- вместо -е- в финском и -i- в литовском, что, по-видимому, говорит об употреблении вместо них звука -ӓ-, известного мерянскому языку. Слово в мерянском можно считать балтизмом, сродни лит. kirvis "топор", лтш. cirvis "то же".
Ввиду того, что на юго-западе мерянская языковая территория непосредственно соприкасалась в прошлом с балтийской, оно могло быть прямым заимствованием из балтских языков, однако, поскольку то же заимствование имеется также в прибалтийско-финских языках фин. kirves "топор", вепс. kirvez, лив. kīraz, имевших гораздо более интенсивные контакты с балтскими языками, чем мерянский, есть основания считать, что слово проникло в мерянский через их посредство, в частности через вепсский, территориально наиболее близкий к мерянскому.
В пользу этого, как представляется, говорит и форма слова в мерянском, обнаруживающая большую связь с прибалтийско-финскими языками, чем с балтскими.
Цитируется по О.Б.Ткаченко. "Исследования по мерянскому языку". Кострома, 2007.
#мерянскийязык #балтскиеязыки #верхневолжскийдиалект
Telegram
Криватроп
В контексте упомянутых привесок-топориков и недавней темы балтизмов в Залесье, в частности "кирбис", вспомнилась графика ув. Андрея Мерянина, посвященная голяди. "Galindas Kirwis" – Голядская Секира.
#голядь
#голядь
👍7
Носителей возможного R1a субстрата в Мещере - тестировали. Целых две семьи из рода куршаков. Обе R1a.
https://t.me/DnkRyazan/677
https://t.me/DnkRyazan/588?single
Хотим подкопить больше гаплотипов R1a куршаков и шокшан (вероятных потомков КРОМ), сравнить.
https://t.me/DnkRyazan/677
https://t.me/DnkRyazan/588?single
Хотим подкопить больше гаплотипов R1a куршаков и шокшан (вероятных потомков КРОМ), сравнить.
Крупные работы, выполненные в иностранных и российских лабораториях совсем по иным тематикам, часто содержат отдельные образцы из эпох, не входящих в целевую выборку. Собирая отдельные результаты в группу - можно воссоздать профиль и другого региона. Представим цельную выборку из трех результатов, каждый из которых был опубликован отдельно, как "сопутствующий" раскрытию иной темы. Выборка интереснейшего региона - железный век тех земель, что ныне - Русский Северо-Запад.
Городище Анашкино, Псковская область, VIII-V века до н.э. R1a. Субклад не указан. Днепро-двинская культура. Локальный центр производства железа.
Минино I, Вологодская область, III-IV века до н.э. N1a-Z1934-Z1928-SK1485. Северный вариант дьяковской культуры.
Керстово, Ленинградская область, начало н.э. (до КРОМ). R1a-CTS3402. Обособленный мультикультурный могильник элитного характера.
Мало, но все-таки выборка есть. И эти ДНК относятся к "легендарным" народам Геродота Русской Равнины.
#ДревняяДНК #дьяковцы #РусскийСевер
Городище Анашкино, Псковская область, VIII-V века до н.э. R1a. Субклад не указан. Днепро-двинская культура. Локальный центр производства железа.
Минино I, Вологодская область, III-IV века до н.э. N1a-Z1934-Z1928-SK1485. Северный вариант дьяковской культуры.
Керстово, Ленинградская область, начало н.э. (до КРОМ). R1a-CTS3402. Обособленный мультикультурный могильник элитного характера.
Мало, но все-таки выборка есть. И эти ДНК относятся к "легендарным" народам Геродота Русской Равнины.
#ДревняяДНК #дьяковцы #РусскийСевер
👍9
В связи с этими данными попробуем разобраться в корне этнонима "эрзя". Есть две реальные гипотезы - либо от Арса/Арта, русы, рутены, либо от йирков Геродота.
Йирки, скорее всего, N1a-SK1485. У эрзян эта ветвь не доминирует, так что в гипотезу происхождения этнонима от йирков верим меньше.
От Арты/Арсы/русов - вероятнее!!
Йирки, скорее всего, N1a-SK1485. У эрзян эта ветвь не доминирует, так что в гипотезу происхождения этнонима от йирков верим меньше.
От Арты/Арсы/русов - вероятнее!!
👍8💩2