DeepGenealogy: Рязано-окцы Мещера Рязань Галинды Мурома Шацк Шатура Гжель Воскресенск
760 subscribers
764 photos
4 videos
75 files
559 links
Здесь будут все данные о Средней Оке. Ветвь проекта "История Евразии"

По вопросам копирования и перепостов - пишите, каждый запрос рассмотрим.

Тестируем в России
Download Telegram
И что интересно:

У современного славяноязычного населения региона из R1a-Z280 доминирует R1a-Z92-YP569 и R1a-CTS3402-Y2902.

В раннее средневековье, исходя из имеющихся данных по коренному населению Мещеры: R1a-Z92-YP270 и R1a-CTS3402-Y2613.

И там и там, два субклада одних и тех же ветвей, но сами субклады разные.
👍8😁2
С гаплотипом семьи мещерских куршаков мы разобрались.

https://t.me/dnahistory_rus/386

Это - семья Ухаботовых, далёкие корни - из деревни Курша в Рязанской Мещере. С 1936 году - в подмосковной Мишерони, на известнейшем  стекольном заводе. В посёлке некоторых называют их "мордвой". В посте - старинные фото куршаков и местное деревянное распятие.

Гаплотип оказался очень необычным, и скоро он будет опубликован. По запросу готовы предоставить и раньше.

С помощью программных решений он был отнесён к R1a. И самое интересное - среди наиболее близких есть и  R1a-CTS3402-L366, именуемые "прусскими". Но отличия - большие, от 9 маркеров, что резко выделяет его из основного массива балтских гаплотипов.

Скорее всего, это следы давней миграции балтов, вероятно, ещё в рязано-окское время. Но не исключено, что связь между балтийскими и мещерскими куршами поддерживалась и позже.

Исследование этого гаплотипа будет опубликовано!
👍11
Надо же, по Мещере уже тренд.

Потомки шокшан (семья Белянушкиных): R1a-CTS3402-YP237.

Потомки куршаков (семья Ухаботовых): R1a-CTS3402-YP237- L366.

Скажем прямо, считаем правдоподобным сценарий распада единого балтского массива в Мещере на малые группы, с частичным переходом некоторых на мордовские языки.
👍121
С близкого ресурса. Пересылаем без изменения. Те окские фибулы - след более ранней миграции, чем наши крестовидные. Первое приближение - "окские" мощинские фибулы могут ассоциироваться с R1a-CTS3402-YP237, крестовидные - N1a-L1026.
👍5
Forwarded from Криватроп
Балтская гидронимия вокруг Мосальска и Мощинского городища (того самого, по которому названа археологическая культура 4-7 веков).

Считается, что и само название Мосальска происходит от балт. masala - 'овод'.

#гидронимы #мосальск #мощинскаякультура #землявятичей #galindaszeme #калужскаяобласть
👍6
Forwarded from Криватроп
Особый признак Мощинской культуры - т.н. "окские" фибулы - характерные литые бронзовые фибулы с массивной кнопкой на пятке.

#мощинскаякультура #верхнеочье #окскиефибулы
👍52
антропология-фатьяновцы и КРОМ.pdf
6.4 MB
Новая статья с участием А. Семёнова ("ДНК-история России").  Главный автор - антрополог К. Солодовников. В статье подчёркивается близость антропологии воина рязано-окской культуры из захоронения Ундрих-90 более поздним ярославским кривичам. Также есть и материалы по антропологии фатьяновцев.

Памятники, где кривичские древности соседствуют с рязано-окскими - существуют.

https://t.me/DnkRyazan/96?single
👍4💩1
После ДНК-тестов мы часто встречаемся с потомками шокшан, эрзян, куршаков, русской мещеры, кадомских татар, как и со всеми другими клиентами! Любим всех!

Но представители вышеперечисленных групп часто подмечают следующую вещь. Как правило, у них наблюдаются различные ветви субкладов R1a-Z92 и R1a-CTS1211. Но при этом ветвей, связанных с древнерусским населением (ветви R1a-Z92-YP569 и R1a-CTS1211-Y2902) мало "от слова совсем". В основном - ветви, малочисленные у русского населения. Многие клиенты добровольно разрешают открывать свои гаплотипы для научных исследований. Часть уже опубликованы в книгах и статьях, будут и новые порции.

Тем не менее, при анализе представителей этих же групп часто находятся "дальние" (свыше 7 маркеров расстояние) приближенцы из Польши, Белоруссии, Литвы, Украины. Это - очень неблизкие родственники, однако те же подветви указанных ветвей (например R1a-CTS1211-YP340 и R1a-CTS1211-Y2613 и производные). И стандартным является легкое недоверие - как такое может быть?
3😁2
Все научно и строго доказуемо. До V-VI н.э. можно говорить о едином ареале "балтских" племен, расселявшихся от Немана и Днепра и до устья Волги и Оки. В науке даже есть термин для языка этих племен:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Днепровско-окский_язык

На волжско-финские языке восточная часть этих племен перешла позднее, когда в захоронениях стали появляться обереги в форме утиных лапок. Ранее их не было.

На карте можно видеть и непрерывную цепь "балтских" культур. Практически нет сомнений, что среди них было много носителей R1a-Z280.

В первые века нашей эры связь только усиливалась через миграцию галиндов, о которой имеется статья Кулакова В.И. в нашей книге "Предыстория Руси V-X веков". Затем - через формирование рязано-окской культуры и готского королевства Германариха.
👍72💩1
На карте видно, что особую роль играло Московоречье, как крайне восточный форпост финно-балтских контактов.

Конец этой общности случился уже в древнерусское время, когда были ассимилированы и балтоязычная голядь и перешедшая на финские языки мещера. И какой-то период времени эти племена смыкались в среднем течении Москвы-реки и верховьях Клязьмы. Племенные границы можно поймать только через ДНК-тесты потомков.
8
Друзья!! Начинаем создавать новую книгу серии. Просто копаем вглубь темы. Будут и балты и поволжские финны.

Просим знаний!! Те кто нам ещё не присылал гаплотипы из Поочья, Мещеры, Мордовии - присылайте, изучим, и тех, кто разрешит - включим. История балто-финского контакта в Мещере только начала воссоздаваться, присоединяйтесь!
👍8
Вчера в 21-30 по каналу Культура было повторение очень хорошего фильма:

https://www.google.ru/amp/s/smotrim.ru/amp/video/2528454

Фильм очень интересный и продвинутый.

Включено следующее:
- недавно сделанный анализ граффити Переяславского собора
- Развита тема о борьбе Рюриковичей и Кучковичей за контроль над Московским регионом.
- Озвучена гипотеза о связи Московской региона с Новгородом (от себя добавим ремарку - и с северо-западными финнами). Эти темы - на переднем крае науки.

Мы работаем и тут, скоро - новая ДНК из окрестностей древнего Владимира.
👍7
Важно следующее: не исключено, что Кучка - потомок старых князей Москворечья эпохи КРОМ, входивших в готский Merens. Меря в 859 году - уже связана с Новгородской Русью.

Марийские предания помнят о переходе центра власти из московского региона в Заволжье (место средневековой Меровии XII-XIV веков).

Меровия раннего средневековья, вероятно, финно-балтская культура москворецких городищ, и в XII веке за наследие Меровии шла борьба Суздальских Рюриковичей с Кучковичами.
👍6
AN58_RU_Жур-50-65.pdf
1.7 MB
Сегодня мегасобытие: группой академика Н.А.Макарова, М.В.Добровольской, В.Г. Волкова были опубликованы данные по сыну Александра Невского Дмитрию Александровичу Переяславскому. Выкладываем статью.

Субклад оказался таким же, как и у остальных Мономашичей.

Развитие темы - в нашей рязано-окской ветке.

https://t.me/DnkRyazan
👍8
Очень интересным оказался полногеномный анализ: наряду с восточноевропейской (скандинавской или же славянской - было сделано оба варианта) он показал и "северо-восточную" компоненту. В родословной князя вряд ли обошлось без северных финно-угров. В формировании рязано-окцев финно-пермские народы участвовали. Видимо, они участвовали в формировании и более западных "центров власти", из которых вышли Рюриковичи.
👍9