Даты восстаний язычников в древнерусских городах Залесья (с последующим уходом населения на восток) по В.Л. Комаровичу:
1024 год - Суздаль и Кидекша=Кидеш, уход волхвов в Малый Кидеш близ Городца
1071 год - Восстание на Верхней Волге, центром могло иметь область близ Городца
1164 - окняжение Городца, изгнание язычников.
Коррелирует со строками предания об основании марийской секты Кугу сорта.
Согласно преданию, секта Кугу сорта ведет свое начало от марийского князя Кронша. В период ее княжения в области нынешней Москвы жил другой марийский князь Канай. Канай был покорен русскими. Подвластные Канаю марийцы направились к востоку от прежних мест обитания и поселились в пределах бывшей Казанской губернии.
В. Л. Комарович указывает и на городище дьяковской культуры близ Кидекши.
Скорее всего, время правления Кронша и Каная - начало XI века.
Если меря и мари входили в единый племенной союз, то всё сходится.
1024 год - Суздаль и Кидекша=Кидеш, уход волхвов в Малый Кидеш близ Городца
1071 год - Восстание на Верхней Волге, центром могло иметь область близ Городца
1164 - окняжение Городца, изгнание язычников.
Коррелирует со строками предания об основании марийской секты Кугу сорта.
Согласно преданию, секта Кугу сорта ведет свое начало от марийского князя Кронша. В период ее княжения в области нынешней Москвы жил другой марийский князь Канай. Канай был покорен русскими. Подвластные Канаю марийцы направились к востоку от прежних мест обитания и поселились в пределах бывшей Казанской губернии.
В. Л. Комарович указывает и на городище дьяковской культуры близ Кидекши.
Скорее всего, время правления Кронша и Каная - начало XI века.
Если меря и мари входили в единый племенной союз, то всё сходится.
👍4
В Марийской Республике много топонимов на -ур, как и в Подмосковной Мещере. Мы неоднократно писали о связях дьяковцев и народов Мещеры с балтами и прибалто-финнами. Наука это и не отрицает.
https://t.me/DnkRyazan/397
Всё эти посты - предвкушение важного события ближайших дней. Первая ДНК древних поселенцев Мещеры - куршаков.
И вообще, копим материалы на ещё одну книгу линейки. Она тоже скоро будет.
https://t.me/DnkRyazan/397
Всё эти посты - предвкушение важного события ближайших дней. Первая ДНК древних поселенцев Мещеры - куршаков.
И вообще, копим материалы на ещё одну книгу линейки. Она тоже скоро будет.
👍5
И концептуальная затравка будущих исследований. Паззл вырисовывается.
Летописная Меровия на Волге и Унже возникла после ухода части народа князя Каная на Восток, после 1024 года. Старая Меровия могла быть близ Москвы и Суздаля. Просматривается локальное сгущение населения в раннем средневековье - культура Москворецких городищ с очень существенным влиянием Балтии с запада. Есть гипотеза о том, что Москворечье защищалось рязано-окцами от гуннов. Описанная территория - зона древних кремаций, поэтому с палеоДНК непросто. Будем распутывать паззл через тесты линий старожилов.
Летописная Меровия на Волге и Унже возникла после ухода части народа князя Каная на Восток, после 1024 года. Старая Меровия могла быть близ Москвы и Суздаля. Просматривается локальное сгущение населения в раннем средневековье - культура Москворецких городищ с очень существенным влиянием Балтии с запада. Есть гипотеза о том, что Москворечье защищалось рязано-окцами от гуннов. Описанная территория - зона древних кремаций, поэтому с палеоДНК непросто. Будем распутывать паззл через тесты линий старожилов.
👍4
Forwarded from Deep Genealogy: и ДНК: История Евразии
Друзья! ДНК куршака из Мещеры мы сделали.
https://t.me/dnahistory_rus/386
Гаплотип нетривиален и мало близких аналогов. Думаем над ним. Результат - в понедельник!
https://t.me/dnahistory_rus/386
Гаплотип нетривиален и мало близких аналогов. Думаем над ним. Результат - в понедельник!
Telegram
ДНК-история России
К какой ветви будет относиться гаплотип куршака?
N1a-VL29 / N1a-Z1936 / R1a-Z92 / R1a-CTS1211 / Другое
N1a-VL29 / N1a-Z1936 / R1a-Z92 / R1a-CTS1211 / Другое
👍4
Forwarded from Deep Genealogy: и ДНК: История Евразии
Вчера были на "Покровских краеведческих чтениях-2023". Сразу от нескольких участников поступил запрос на публикацию реконструкции облика людей из племени меря. Такая работа по реконструкции была сделана несколько лет назад в контексте исследования Унорожа (городище IX-X веков возле Галича Костромского). Выкладываем. Вполне северорусская внешность, и сейчас можно встретить от Новгорода и до Перми.
👍6
Известно, что ведический язык обнаруживал близость к балтославянским. Это доказано.
По центру Русской равнины можно провести границу, которая до утверждения славянских языков в качестве доминанты делила балтский (изначально - языки ряда народов с преобладанием R1a-Z280) и финно-угорский (народы с преобладанием N1a-L708). Первая точка границы - Прибалтика (племена ливов и куршей, которые могли быть даже двуязычны). И сейчас есть двуязычие в районе латвийской Валги/эстонской Валки.
Вторая, вероятно, - район подмосковной Гжели, где сходились ареалы балтоязычной голяди и финноязычной Мещеры.
У представителей русской Мещеры мы видели вполне "балтийский" R1a-Z92-YP270.
https://t.me/DnkRyazan/299
Этот носитель уже не единственный, нашли ещё
По центру Русской равнины можно провести границу, которая до утверждения славянских языков в качестве доминанты делила балтский (изначально - языки ряда народов с преобладанием R1a-Z280) и финно-угорский (народы с преобладанием N1a-L708). Первая точка границы - Прибалтика (племена ливов и куршей, которые могли быть даже двуязычны). И сейчас есть двуязычие в районе латвийской Валги/эстонской Валки.
Вторая, вероятно, - район подмосковной Гжели, где сходились ареалы балтоязычной голяди и финноязычной Мещеры.
У представителей русской Мещеры мы видели вполне "балтийский" R1a-Z92-YP270.
https://t.me/DnkRyazan/299
Этот носитель уже не единственный, нашли ещё
Telegram
ДНК-регион: Рязано-окцы Мещера Рязань
На фото - Хавронин Сергей Викторович родился в селе, Лубонос, уроженец рязанской Мещеры. Именно в этих местах был один из эпицентров рязано-окской культуры и расселения племени мещера.
Род Хаврониных сохранил диалектную особенность - мещерское цоканье, и…
Род Хаврониных сохранил диалектную особенность - мещерское цоканье, и…
👍2
Далее:
1. Гидронимы на -ур, всё же вероятно, балтийские. Видим большое количество названий на -ari на карте Юрмалы. Вспоминаем топоним Мишур и Miscaris из готской истории.
2. Найденный Константином Семёновым гидроним Мереур, отсылает к мере, мари и готским Merens in Miscaris. Картинка про марийский язык показывает обилие балтизмов. На карте Марий Эл также можно найти топонимы на -ур.
Завтра, в продолжение, напишем про ДНК куршака.
1. Гидронимы на -ур, всё же вероятно, балтийские. Видим большое количество названий на -ari на карте Юрмалы. Вспоминаем топоним Мишур и Miscaris из готской истории.
2. Найденный Константином Семёновым гидроним Мереур, отсылает к мере, мари и готским Merens in Miscaris. Картинка про марийский язык показывает обилие балтизмов. На карте Марий Эл также можно найти топонимы на -ур.
Завтра, в продолжение, напишем про ДНК куршака.
👍4
И что интересно:
У современного славяноязычного населения региона из R1a-Z280 доминирует R1a-Z92-YP569 и R1a-CTS3402-Y2902.
В раннее средневековье, исходя из имеющихся данных по коренному населению Мещеры: R1a-Z92-YP270 и R1a-CTS3402-Y2613.
И там и там, два субклада одних и тех же ветвей, но сами субклады разные.
У современного славяноязычного населения региона из R1a-Z280 доминирует R1a-Z92-YP569 и R1a-CTS3402-Y2902.
В раннее средневековье, исходя из имеющихся данных по коренному населению Мещеры: R1a-Z92-YP270 и R1a-CTS3402-Y2613.
И там и там, два субклада одних и тех же ветвей, но сами субклады разные.
👍8😁2
Forwarded from Deep Genealogy: и ДНК: История Евразии
С гаплотипом семьи мещерских куршаков мы разобрались.
https://t.me/dnahistory_rus/386
Это - семья Ухаботовых, далёкие корни - из деревни Курша в Рязанской Мещере. С 1936 году - в подмосковной Мишерони, на известнейшем стекольном заводе. В посёлке некоторых называют их "мордвой". В посте - старинные фото куршаков и местное деревянное распятие.
Гаплотип оказался очень необычным, и скоро он будет опубликован. По запросу готовы предоставить и раньше.
С помощью программных решений он был отнесён к R1a. И самое интересное - среди наиболее близких есть и R1a-CTS3402-L366, именуемые "прусскими". Но отличия - большие, от 9 маркеров, что резко выделяет его из основного массива балтских гаплотипов.
Скорее всего, это следы давней миграции балтов, вероятно, ещё в рязано-окское время. Но не исключено, что связь между балтийскими и мещерскими куршами поддерживалась и позже.
Исследование этого гаплотипа будет опубликовано!
https://t.me/dnahistory_rus/386
Это - семья Ухаботовых, далёкие корни - из деревни Курша в Рязанской Мещере. С 1936 году - в подмосковной Мишерони, на известнейшем стекольном заводе. В посёлке некоторых называют их "мордвой". В посте - старинные фото куршаков и местное деревянное распятие.
Гаплотип оказался очень необычным, и скоро он будет опубликован. По запросу готовы предоставить и раньше.
С помощью программных решений он был отнесён к R1a. И самое интересное - среди наиболее близких есть и R1a-CTS3402-L366, именуемые "прусскими". Но отличия - большие, от 9 маркеров, что резко выделяет его из основного массива балтских гаплотипов.
Скорее всего, это следы давней миграции балтов, вероятно, ещё в рязано-окское время. Но не исключено, что связь между балтийскими и мещерскими куршами поддерживалась и позже.
Исследование этого гаплотипа будет опубликовано!
👍11
Надо же, по Мещере уже тренд.
Потомки шокшан (семья Белянушкиных): R1a-CTS3402-YP237.
Потомки куршаков (семья Ухаботовых): R1a-CTS3402-YP237- L366.
Скажем прямо, считаем правдоподобным сценарий распада единого балтского массива в Мещере на малые группы, с частичным переходом некоторых на мордовские языки.
Потомки шокшан (семья Белянушкиных): R1a-CTS3402-YP237.
Потомки куршаков (семья Ухаботовых): R1a-CTS3402-YP237- L366.
Скажем прямо, считаем правдоподобным сценарий распада единого балтского массива в Мещере на малые группы, с частичным переходом некоторых на мордовские языки.
👍12❤1
Сегодня юбилей Шиловского историко-краеведческого музея - ведущего центра изучения рязано-окской культуры! Поздравляем!! https://vk.com/@792654128-s-dnem-rozhdeniya-muzei
VK
С днем рождения, музей!
17 октября Шиловский музей вступает в пятидесятый год своего существования. Много всего было за прошедшие 49 лет и хорошего и плохого, но..
👍5👏4
С близкого ресурса. Пересылаем без изменения. Те окские фибулы - след более ранней миграции, чем наши крестовидные. Первое приближение - "окские" мощинские фибулы могут ассоциироваться с R1a-CTS3402-YP237, крестовидные - N1a-L1026.
👍5
Forwarded from Криватроп
Балтская гидронимия вокруг Мосальска и Мощинского городища (того самого, по которому названа археологическая культура 4-7 веков).
Считается, что и само название Мосальска происходит от балт. masala - 'овод'.
#гидронимы #мосальск #мощинскаякультура #землявятичей #galindaszeme #калужскаяобласть
Считается, что и само название Мосальска происходит от балт. masala - 'овод'.
#гидронимы #мосальск #мощинскаякультура #землявятичей #galindaszeme #калужскаяобласть
👍6
Forwarded from Криватроп
Особый признак Мощинской культуры - т.н. "окские" фибулы - характерные литые бронзовые фибулы с массивной кнопкой на пятке.
#мощинскаякультура #верхнеочье #окскиефибулы
#мощинскаякультура #верхнеочье #окскиефибулы
👍5❤2
антропология-фатьяновцы и КРОМ.pdf
6.4 MB
Новая статья с участием А. Семёнова ("ДНК-история России"). Главный автор - антрополог К. Солодовников. В статье подчёркивается близость антропологии воина рязано-окской культуры из захоронения Ундрих-90 более поздним ярославским кривичам. Также есть и материалы по антропологии фатьяновцев.
Памятники, где кривичские древности соседствуют с рязано-окскими - существуют.
https://t.me/DnkRyazan/96?single
Памятники, где кривичские древности соседствуют с рязано-окскими - существуют.
https://t.me/DnkRyazan/96?single
👍4💩1