Тесты коренных жителей Владимиро-Суздальской Руси часто показывают субклады R1a-M458-L1029 и R1a-M458-L260.
R1a-L260 мы видели и на западной границы земель княжества - в Подмосковном Щелковском районе, и на востоке - в селе Пурех, хранящем свое название со времен КРОМ. R1a-M458-L1029 встречались нам в Орехово-Зуево, в Павловском Посаде, на Гороховецкой земле времен позднего КРОМ и в некрополе Патриарший сад XIII-XIV веков. Поскольку эпицентр R1a-M458 все же западнее, скорее всего, мы имеем указание на заселение Владимирской земли с запада, причем процесс шел еще до официального начала Руси в 859 году.

Если у Вас R1a-M458 - присылайте гаплотип, посмотрим, он вполне может быть близким древнему жителю Владимира.

Интересная статья про куршаков - ещё один малый народ Мещеры, такие же обособленные, как шокшане.

http://xn--80adj7ax4a4a.xn--p1ai/kurshaki.html

Происхождение спорно, но на наш взгляд - потомки рязано-окцев, хранивших связь с балтами и финно-уграми Прибалтики.

Интересно, что прибалтийские курши в XIII веке ненадолго получили свою государственность, признанную Европой.

В 20-х годах XIII века цистерцианская (по сути, тамплиерская) миссия под руководством Балдуина из Оне (Baudoin d’Aulne) прибыла в страну куршей – последних языческих викингов Прибалтики. Князь куршей Ламекин вместе со старейшинами согласился участвовать в переговорах в городе Дурбе с папским посланником. После переговоров в 1230 году был заключён договор, основным пунктом которого был факт безоговорочного признания верховенства власти Папы Римского над областью куршей, и Ламекин получил королевский титул.

Интересно, что у мещерских куршаков мы видим резные изображения Иисуса Христа, почти совсем как в католических храмах. Вполне вероятно, что эхо цистерцианской миссии могло дойти и до Мещерского Поочья.

Было бы интересно сравнить гаплотипы шокшан, куршаков и русской мещеры (напомним, мещера сохранилась как субэтнос русского народа, финноязычной мещеры не зафиксировано).

От прибалтийских куршей ДНК почти не осталось. В своё время мы участвовали в секвенировании куршей. Среди пережженных костей захоронения Ирзекапинис нам удалось найти один непережженный фрагмент и выделить ДНК. Выделилось всего два значения: DYS392=11 и DYS481=11.

Этого достаточно, чтобы с вероятностью свыше 60% предсказать гаплогруппу R1a. Кстати, эти два маркера у курша совпадают со значениями этих же двух маркеров у шокшан и жителей Рязанского Поочья. Есть о чем задуматься. Хотим потестить куршаков.

Сегодня узнали, что в Шатурском крае куршаков иногда называли "мордвой". Наводит на интересные параллели:

В 1220-х годах на краткое время появилось государство у куршей (при содействии цистерцианского ордена), тогда же, в устье Волги и Оки - Пургасова Русь.

Известна и находка западноевропейского меча с клеймом ULFBERHT в мордовском Шокшинском могильнике. Такие мечи часты на Балтике эпохи викингов.

Да, сравнение ДНК куршаков и шокшан может дать дополнительные аргументы для гипотезы о связях Пургасовой Руси с Балтикой.

Мы идём вперёд и не останавливаемся! Наша поездка в Мещеру закончилась результативно. Мы взяли тест потомка мещерских куршаков. Настоящих, с корнями из д. Курша. Верим, что среди куршаков сохранялись традиции и живые потомки КРОМ. Сравним с: русской мещерой, шокшанами, жителями Рязанского Поочья,
мещерскими татарами, ДНК КРОМ.

Друзья, эту линию тестируем на благотворительной основе. Те, кто хочет поддержать, - переводите средства на карту сбер 5469 3801 1960 4006. Статья с гаплотипом будет опубликована, и в ней будут указаны имена всех поддержавших.

В ожидании ДНК мещерских куршаков.. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D1%80%D1%88%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B8

Сегодня Александр Семёнов, руководитель "ДНК-истории России" - в Петербурге. Завтра тоже. Кто захочет встретиться иди сделать ДНК-тест - пишите.

На фоне питерских красот думается о том, что ДНК данные вождя V века из захоронения Ундрих-90 (предиктуемые N1a-VL29-L1022 или редкие варианты Z1934) вместе со скандинавскими крестовидными фибулами и антропологией отсылают нас к Северо-Западу. Возможно, предки этого индивида за два-три поколения до попадания на Оку жили на берегах Невы, Чудского озера или у Старой Русы...

В этой связи вспоминается истррия, рассказанная писателем с эрзянскими корнями Александром Козловым, о том, что его редкий для эрзи гаплотип N1a-L1936 имеет близкие аналоги у карел. Скорее всего, напоминание о древних миграциях или контактах эпохи КРОМ.

Завтра смотрим экспонаты КРОМ в Эрмитаже!

Нашли новый письменный источник о давних временах:

Васильев В.М. Марийская религиозная секта Кугу-Сорта. Йошкар-Ола, 1927.

Согласно преданию, секта Кугу сорта ведет свое начало от марийского князя Кронша, жившего где-то вблизи нынешнего Кронштадта. "Преемницей его была женщина Цылтий. В период ее княжения в области нынешней Москвы жил другой марийский князь Канай. Цылтий просила помощи у Каная для совместных действий против шведов. Но Канай не поддержал. Цылтий была разбита шведами и взята в плен. Спустя некоторое время, Канай и сам был покорен, но не шведами, а русскими. Подвластные Канаю марийцы направились к востоку от прежних мест обитания и поселились в пределах бывшей Казанской и части Вятской губерний"

Интересно следующее:
- Кронштадт добавлен явно по созвучию, а вот Ижора - вполне вероятно.

- по некоторым преданиям, реальный князь Игорь Старый также мог быть ижорским князем.

- Канай мог быть предком первого известного владельца москворецких сёл Стефана Кучки, чья дочь была замужем за Андреем Боголюбским.

Полезно читать старые тексты!!

На фото - известный писатель-маринист и историк Александр Васильевич Козлов. По отцу - эрзянские корни из Пензенской области, Неверкинского р-на, с. Донгузлей (ныне - с. Березовка). Данные о его ДНК открыты и опубликованы в блестящей книге «Древнейшая история Пензенского края: мифы и реальность. Взгляд на историю с точки зрения новейших исследований ДНК-генеалогии».

Родовой гаплотип относится к ветке N1a-Z1936-Z1934. Для эрзи ветвь довольно редка. Часто она встречается у западных, прибалтийских финнов, в особенности у карел. Родство родовой линии с карелами признает и сам автор. Сравнение гаплотипов показывает близкое родство с памятником Великино XII-XV веков из Ижорского плато (различие в двух значимых маркерах по единице).

Родство - наследние связности финно-угорского мира, когда через территорию мери и муромы осуществлялись контакты между прибалто-финскими и окско-сурскими народами.

Вероятно, марийское предание о родственных князьях на Северо-Западе и в Волго-Окском междуречье имеет реальную основу.

Наш новый ролик. Гораздо больше ДНК

https://m.youtube.com/watch?v=rBOpcYJPBhs&t=14s

На фото - директор и ведущий специалист Музея Наталья и Ирина Богдановы, в также Александр Семёнов и Роман Брешков как члены историко-археологической экспедиции из посёлка Загорянский. Работаем под руководством д.и.н. Чернова С. З.

Доклад по ДНК был посвящён сходству гаплотипа рязано-окского воина Ундрих-90 (V век) и позднего кривича с берегов подмосковной Вори (XIII век).

Также презентовали нашу новую книгу по истории долины реки Клязьма в окрестностях поселка Загорянский!

Любим свою малую Родину!

Когда-то обильно делали ДНК XII века из этих мест!

rezultaty-opredeleniya-gaplogrupp-y-dnk-i-mtdnk-dlya-srednevekovogo-slavyanskogo-zahoroneniya-xii-v-v-okrestnostyah-posyolka-zagoryanskiy-na-verhney-klyazme-moskovskaya-oblast-chast-ii(3).pdf

Участвуем в конференции!

Жемчужиной конференции стала презентация книги С. З. Чернова о ранних этапах становления древнерусской государственности на Севере Подмосковья. На примере находок печатей на Могутовском городище и древних документов аргументируется гипотеза о новгородском присутствии в регионе в XI-XII веках до эпохи Юрия Долгорукого.

В своё время была сделана работа по ДНК из региона(текст выше) при научном руководстве С. З. Чернова, которая позже дала факты для подтверждения указанных выводов. Выявленная ветвь E-V13 ("словенская", имеющая аналоги на Балканах) позже встретилась в работе других исследователей по ДНК новгородских поселенцев с Ижорского плато XII-XIV веков.

Это - только начало, но программа исследований интересна и многообещающая.

ДНК XII века с долины р. Клязьма неплохо совпадают с гаплогруппами славянских могильников Германии и Польши. Это подтверждает тезис о миграции части предков словен и кривичей с Запада.

Книгу можно купить у нас. Всего 1900 рублей, часть средств пойдёт на поддержку проекта!