DeepGenealogy: Рязано-окцы Мещера Рязань Галинды Мурома Шацк Шатура Гжель Воскресенск
760 subscribers
764 photos
4 videos
75 files
559 links
Здесь будут все данные о Средней Оке. Ветвь проекта "История Евразии"

По вопросам копирования и перепостов - пишите, каждый запрос рассмотрим.

Тестируем в России
Download Telegram
Наконец-то то новые результаты. Не наши, польских учёных. Но зато очень важные для нас. Разместим в несколько постов.

Сначала укажем на очень интересные результаты из вельбарской культуры. Традиционно считается готской. В могильниках начала нашей эры Kowalewko и Maslomecz замечены Y-гаплогруппы: I1, G2a, R1a-M458, N1a-L1026. Нет R1b, что уже интересно. Из митоДНК K1c также отмечена. Присутствие K1c и N1a-L1026 напоминает о рязано-окском вожде из захоронения Ундрих-90.
👍7
В продолжение темы сравним митоДНК рязано-окской культуры из Большого Давыдовского (там выборка) и польского могильника вельбарской культуры (та же эпоха) Maslomecz:

Большое Давыдовское, Волго-Окское междуречье, начало н.э.: H11a2, U4c1, H5a1a, U4c1, V7a1, T2g, H5, H13a2b2a, H28a

Ундрих-90: K1c.

Masłomęcz в Польше: U3a1a, U5a1b3, H16, T, HV0f, H11a1, U4c1, T2a1a, H1e2, H1cg, HV0f, U5a2b3, K1c1, H2a1a, H1a3, U5a2a1, T2b, U5a1b1e, T2b23, K1a27, H1ba, N1a1a1a2, T2b2b, V, H7a1a.

Видим, что состав различается, K1c - общий субклад.
👍3😁1
Спасибо читателям, подсказали, ещё U4c. Да, он тоже общий, обратим внимание и на него.
👍3
Центральная Россия - это центр вариативности западных вариантов гаплогруппы N1a. Можно видеть множество вариантов и L550 и VL29, Z1936 и даже Y9022. Мы полагаем, что такое разнообразие было и в культуре рязано-окских могильников, и мощное доминирующее положение этой культуры позволило сохранить много линий и продолжиться и в будущем. А у нас новый тест! Носитель рассказал нам, что по одним данным у него L550, а по другим - лишь родительский VL29. Значит, видимо промежуточный вариант! Сделаем - расскажем!
👍5
Мы начинаем новый региональный раздел, впрочем связанный с кривичским и рязано-окским. Тот, который все давно ждали❗️ ДНК-история Владимиро-Суздальской Руси.🧬 Как и в случае рязано-окцев опорный могильник у нас есть.
Это - Патриарший сад, окрестности Владимира.
ДНК XII-XIII веков. Элитное захоронение. Опорная статья: https://e-notabene.ru/istinf/article_38562.html Захоронение №7 Y-DNA R1a-M458-L1029, митоДНК H6c Захоронение №26 Y-DNA I1-Z58 Скоро будет опубликовано нами еще одно захоронение, очень значимое. МитоДНК - H1m. Средневековый Владимир - не менее значимое место силы, чем Ундрих.
И происхождение население не установлено - многие краниологические характеристики оказались близки балтским группам (http://bulletin.antropos.msu.ru/article.php?id=904) и славянам с Верхнего Поднепровья.
👍6
Владимирская Русь - это развитие древней волго-окской Руси на новом уровне, и её жители всегда помнили о связи с рязано-окцами. По В. Н. Татищеву: "Престол древнейший во время сарматских государей был град Шуя, ибо имя то на сарматском языке значит престол или столица, по-латински резиденция; при Владимире – Ростов, Юрий II перенес в Суздаль, Андрей II во Владимир, Иоанн I Калита в Москву".

Андрей Боголюбский - важнейшая персона в истории Владимира и именно в его время город стал одним из ведущих центров Евразии.

Имя города "Владимир" имеет и два символических значения. "Владеющий миром" и "Владеющий Мерей".

Подписывайтесь!
👍8
Тесты коренных жителей Владимиро-Суздальской Руси часто показывают субклады R1a-M458-L1029 и R1a-M458-L260.
R1a-L260 мы видели и на западной границы земель княжества - в Подмосковном Щелковском районе, и на востоке - в селе Пурех, хранящем свое название со времен КРОМ. R1a-M458-L1029 встречались нам в Орехово-Зуево, в Павловском Посаде, на Гороховецкой земле времен позднего КРОМ и в некрополе Патриарший сад XIII-XIV веков. Поскольку эпицентр R1a-M458 все же западнее, скорее всего, мы имеем указание на заселение Владимирской земли с запада, причем процесс шел еще до официального начала Руси в 859 году.

Если у Вас R1a-M458 - присылайте гаплотип, посмотрим, он вполне может быть близким древнему жителю Владимира.
👍7
Интересная статья про куршаков - ещё один малый народ Мещеры, такие же обособленные, как шокшане.

http://xn--80adj7ax4a4a.xn--p1ai/kurshaki.html

Происхождение спорно, но на наш взгляд - потомки рязано-окцев, хранивших связь с балтами и финно-уграми Прибалтики.
👍63
Интересно, что прибалтийские курши в XIII веке ненадолго получили свою государственность, признанную Европой.

В 20-х годах XIII века цистерцианская (по сути, тамплиерская) миссия под руководством Балдуина из Оне (Baudoin d’Aulne) прибыла в страну куршей – последних языческих викингов Прибалтики. Князь куршей Ламекин вместе со старейшинами согласился участвовать в переговорах в городе Дурбе с папским посланником. После переговоров в 1230 году был заключён договор, основным пунктом которого был факт безоговорочного признания верховенства власти Папы Римского над областью куршей, и Ламекин получил королевский титул.

Интересно, что у мещерских куршаков мы видим резные изображения Иисуса Христа, почти совсем как в католических храмах. Вполне вероятно, что эхо цистерцианской миссии могло дойти и до Мещерского Поочья.
👍6
Было бы интересно сравнить гаплотипы шокшан, куршаков и русской мещеры (напомним, мещера сохранилась как субэтнос русского народа, финноязычной мещеры не зафиксировано).
👍7🤔1
От прибалтийских куршей ДНК почти не осталось. В своё время мы участвовали в секвенировании куршей. Среди пережженных костей захоронения Ирзекапинис нам удалось найти один непережженный фрагмент и выделить ДНК. Выделилось всего два значения: DYS392=11 и DYS481=11.

Этого достаточно, чтобы с вероятностью свыше 60% предсказать гаплогруппу R1a. Кстати, эти два маркера у курша совпадают со значениями этих же двух маркеров у шокшан и жителей Рязанского Поочья. Есть о чем задуматься. Хотим потестить куршаков.
👍6🤔1
Сегодня узнали, что в Шатурском крае куршаков иногда называли "мордвой". Наводит на интересные параллели:

В 1220-х годах на краткое время появилось государство у куршей (при содействии цистерцианского ордена), тогда же, в устье Волги и Оки - Пургасова Русь.

Известна и находка западноевропейского меча с клеймом ULFBERHT в мордовском Шокшинском могильнике. Такие мечи часты на Балтике эпохи викингов.

Да, сравнение ДНК куршаков и шокшан может дать дополнительные аргументы для гипотезы о связях Пургасовой Руси с Балтикой.
👍7🤔1
Мы идём вперёд и не останавливаемся! Наша поездка в Мещеру закончилась результативно. Мы взяли тест потомка мещерских куршаков. Настоящих, с корнями из д. Курша. Верим, что среди куршаков сохранялись традиции и живые потомки КРОМ. Сравним с: русской мещерой, шокшанами, жителями Рязанского Поочья,
мещерскими татарами, ДНК КРОМ.
👍6
Друзья, эту линию тестируем на благотворительной основе. Те, кто хочет поддержать, - переводите средства на карту сбер 5469 3801 1960 4006. Статья с гаплотипом будет опубликована, и в ней будут указаны имена всех поддержавших.
👍3
Сегодня Александр Семёнов, руководитель "ДНК-истории России" - в Петербурге. Завтра тоже. Кто захочет встретиться иди сделать ДНК-тест - пишите.

На фоне питерских красот думается о том, что ДНК данные вождя V века из захоронения Ундрих-90 (предиктуемые N1a-VL29-L1022 или редкие варианты Z1934) вместе со скандинавскими крестовидными фибулами и антропологией отсылают нас к Северо-Западу. Возможно, предки этого индивида за два-три поколения до попадания на Оку жили на берегах Невы, Чудского озера или у Старой Русы...

В этой связи вспоминается истррия, рассказанная писателем с эрзянскими корнями Александром Козловым, о том, что его редкий для эрзи гаплотип N1a-L1936 имеет близкие аналоги у карел. Скорее всего, напоминание о древних миграциях или контактах эпохи КРОМ.

Завтра смотрим экспонаты КРОМ в Эрмитаже!
👍6
Нашли новый письменный источник о давних временах:

Васильев В.М. Марийская религиозная секта Кугу-Сорта. Йошкар-Ола, 1927.

Согласно преданию, секта Кугу сорта ведет свое начало от марийского князя Кронша, жившего где-то вблизи нынешнего Кронштадта. "Преемницей его была женщина Цылтий. В период ее княжения в области нынешней Москвы жил другой марийский князь Канай. Цылтий просила помощи у Каная для совместных действий против шведов. Но Канай не поддержал. Цылтий была разбита шведами и взята в плен. Спустя некоторое время, Канай и сам был покорен, но не шведами, а русскими. Подвластные Канаю марийцы направились к востоку от прежних мест обитания и поселились в пределах бывшей Казанской и части Вятской губерний"

Интересно следующее:
- Кронштадт добавлен явно по созвучию, а вот Ижора - вполне вероятно.

- по некоторым преданиям, реальный князь Игорь Старый также мог быть ижорским князем.

- Канай мог быть предком первого известного владельца москворецких сёл Стефана Кучки, чья дочь была замужем за Андреем Боголюбским.

Полезно читать старые тексты!!
👍5