DeepGenealogy: Рязано-окцы Мещера Рязань Галинды Мурома Шацк Шатура Гжель Воскресенск
760 subscribers
764 photos
4 videos
75 files
559 links
Здесь будут все данные о Средней Оке. Ветвь проекта "История Евразии"

По вопросам копирования и перепостов - пишите, каждый запрос рассмотрим.

Тестируем в России
Download Telegram
Взяли тест представителей семьи куршаков Кудряшовых. Для этого был сделан марш-бросок в город Тума. Именно в семье Кудряшовых сохранялось предание о "Литве Рязанской". Безусловно, по еще одному тесту сложно будет сделать окончательные выводы. Никто не может достоверно сказать откуда истоки понятия "Литва Рязанская". Это может быть а) племенная общность - в своей докторской А.С.Сыроватко высказал гипотезу о раннем населении московско-коломенского-рязанского Поочья (VIII-XI век) как об уцелевших потомках мощинцев. Также б) политическая реальность XV века - Верховские княжества в большом числе вошли в орбиту ВКЛ, близко к этому подошел и западный рязанский удел - Пронское княжество (одна из ветвей Пронских даже уехала в ВКЛ в 16 веке) - в основе формирования куршаков могли лечь переселение пленных или размещение воинского подразделения. В любом случае - происхождение их очень интересно, и тест Кудряшовых мы заполучили. Исследованием данной темы интересуются и в Парке истории "Сула" под Минском, с командой которого встречались в мае https://t.me/DnkRyazan/2223. #куршаки #тума #днк
👍5🤔2
Работаем дальше! Были в с. Ерахтур. Итог - три образца из с. Куземкино, один из Ерахтура. Куземкино расположено рядом с крупным рязано-окским погребальным комплексом. Также по знакомству - один образец их Коломны. Все лето будем радовать результатами. Включая точные снипы.
3
Руководитель проекта Александр Семенов сегодня в Рязани, завтра путь Рязань-Москва. Готов встретиться, завтра готов к встречи и вне Рязани. Если есть желание пообщаться, купить книги, протеститься - пишите, лучше оперативно. Маршрут в Москву проложим с учетом возможных встреч
1
Все-таки если кто-то живет в Мещере вблизи реки с окончанием на -ур, и согласен протеститься, будем признательны за отклик! Эта загадка должна быть разрешена! Тест финансируем!. Особенно интересна река Гусь!
4
Возвращаемся к впечатлениям о поездке в Мещеру. И теперь по N1a-Y184210-Y180247. Ветвь, вероятно, связанная с вождем V-VI века из погребения Ундрих-90, для некоторых тестированных - "родительский дом, начало начал". На фото - село Давыдово, то что близ Тумы. Родовое гнездо Прохновых (N1a-Y180247).
7🔥1
Старинная фотография Котовых из с. Лубонос Шиловского района. Та же самая ветвь. Фотография прислана А.Н. и А. П. Гавриловыми. С их слов, один из концов села назывался "Мордва", и Котовы жили именно там.
8👍2
У нас новые подписчики. новые тесты. Идут вопросы по КРОМ и по N1a. Дадим сводку имеющихся данных. Наиболее обоснованно к КРОМ можно отнести N1a-Z1934-Y18421-Y180247 (имеется у ряда жителей местности, уверенно предиктуется у вождя из захоронения Ундрих-90) https://www.yfull.com/tree/N-Y180247/ (точный снип уже посчитан до уровня Y19110). Два года назад гаплотип Ундрих-90 и весь набор маркеров был введен в научный оборот нашим проектом!
 
Практически повторяет географическое распределение ветви Y18421-Y180247 и N1a-Z1934-Y159520 (https://www.yfull.com/tree/N-Y159520/). Нами выявлено аж три образца в Рязанской области, причем вблизи Ундриха. По образцам вождей VI века Ундрих-31 и 33 имеется два возможных предикта (пока были получены гаплотипы со скромным числом маркеров) - Y159520 и N1a-Z4908-FT128965. Ситуацию осложняет то, что Z4908 времени КРОМ и аутосомно похожий на рязано-окцев также есть в неопубликованных официально образцах Akbari. Редкая ветвь https://www.yfull.com/tree/N-Y304511/ выявлена в Мещере у современника. Сходство обоих ветвей по маркерам между собой вызвано, вероятно, их древностью (близость к точке дивергенции VL29 и Z1936) и отсутствием взрывов в численности (которые пережили N1a-L550 и N1a-Z1925). Последние породили множество ветвей с широкой вариацией гаплотипов, чего нельзя сказать о N1a-Z1934-Y159520 и N1a-Z4908 вне L550.
 
Ветвь Y159520 c точно подтвержденным Z1936 известна у современника из рода князей Мышецких (Верховские князья Верхней Оки), которые, вероятно, могли восходить не к основной ветви Рюриковичей, а к местным вождям. Известна археологическая юго-западная группа КРОМ в районе будущего Серенска, и архаический вариант топонима Мышегда, который выглядит как северный топоним, оказавшийся далеко южнее ареала на -гда (наряду, кстати с Судогдой)
👍8
Справка.pdf
658.8 KB
Сейчас солнце наиболее высоко над горизонтом, и чувствуется прилив сил. И наш проект переживает одно из важнейших событий года. Получен результат по позднезарубинецкой/раннепражской культуре из Беларуси. Мы о нем писали. https://t.me/dnahistory_rus/1261. NGS на широкий геном из фрагмента непережженной кости. Кое-что получилось и через сутки-полутора выйдет первая статья-оповещение (фиксация приоритета). Для тех кто инвестировал в проект - высылаем подтверждение о принятии. Есть и сюрприз - отдельные ДНК-сигналы с более восточных, чем Полесье, районов. Остались часы. Сразу скажем - индивидуум все же оказался мужчиной с Y-гаплогруппой.
🔥12👍1
Малый Малешев.pdf
634.8 KB
Наконец, наш результат. Малый Малешев, Полесье, Республика Беларусь, Житковичский район (достаточно близко от границ РФ), погребение №1. Раскопки Анны Николаевны Белицкой. Как и ожидалось от фрагмента непережженной кости - прочтение весьма скромное. Высылается первая маленькая статья, фиксирующая приоритет, завершение процесса секвенирования и выполнение обещаний (ибо сборы были и помощь была и проект - сделан).
 
Индивидуум оказался мужчиной. Определена гаплогруппа R1a и весьма точно определен снип - один из определяющих для R1a-M458-L1029. Исходя из невысокого покрытия даже митоДНК дискуссионно, не говоря уж об аутосомном анализе, краткие результаты которого приведены.
 
Есть признаки определенного влияния с Юго-Востока и даже "степной" гаплогруппы M (веделена только часть определяющих мутаций). При аутосомном анализе пошли отдельные сигналы от мазунинской и рязано-окской выборок Д. Райха. Сразу же - ассоциации с венгерскими сарматами II-IV века, у некоторых из которых зафиксирован высокий процент предкового "балтослава", и процессом влияния сармат и других племен на лесные культуры (тот же КРОМ). Вспоминается и анонс R1a-M458 в КРОМ из выборки akbari. В планах - написание серьезной научной статьи с выводами профессионального археолога А. Н. Белицкой. Подробности и планы для неравнодушных - по приватной ссылке https://t.me/+6IW1B-c0b7o2M2Ni. Всем, кто помогал - спасибо!
7👍3
В тему результат оказался!!! Сигналы от КРОМ и мазунино этот результат подтянул! И о R1a-M458 в КРОМ уже была весточка от akbari, Всех обладателей R1a-M458-L1029 - русских/беларусов/украинцев, мокшан и эрзян (в т.ч. терюхан), казанских и касимовских татар и многих других - поздравляем!!
🔥8
Еще группа ассоциаций - с наиболее древними результатами R1a-M458-L1029 из русской Волго-Окской ойкумены - Гороховца GOR001 IX века (R1a-M458-L1029) и Унорожа X-XI (R1a-M458-L1029). Эти результаты связываются с миксом балтославян, волжских финнов и КРОМ, сложившимся после V века, и сармато-готские следы там могли еще оставаться.
🔥61
Уважаемый нами всеми andvari5 дал разбор статьи https://andvari5.livejournal.com/257866.html. Благодарность и ответ - на https://t.me/dnahistory_rus/1311.
3👏2
В монографии А. Кибиня "От Ятвязи до Литвы: Русское пограничье с ятвягами и Литвой в X-XIII веках" https://prussia.online/books/ot-yatvyazi-do-litvi дается обзор легенд о пребывании сармат в Полесье, о сарматских корнях ятвягов (предки которых могли жить рядом с носителями погребения Малого Малешева). Если укрупненный анализ образца покажет свыше 5-7% азиатской компоненты, будем считать что легенды сохранили сведения о реальной ситуации начала н.э. #сарматы #ятвяги #праславяне
3👍1
Сегодня - официальный главный праздник Беларуси - День Независимости (приурочен к освобождению от немецко-фашистких захватчиков). На фото - древнерусская Коложская церковь в Гродно. Наших партнеров и читателей из Беларуси поздравляем!! Ну и маленький подарок - в итоговом исследовании по Малому Малешеву (была лишь первая статья) https://t.me/dnahistory_rus/1310 в данных по Y-SNP (R1a-M458-L1029) будет ссылка на мнение YFull, поддерживающее этот снип (это минимум из-за малого покрытия ДНК, уцелевшего после кремации). Может, будет что-то и большее, работаем. #беларусь #днк #славяне
#сарматы
3👎1
В конфиденциальном режиме образец обсуждался со специалистами одной из российских групп (на закрытой выборке). Они подтвердили независимо некоторый уклон выделенного фрагмента ДНК из Полесья в Волго-Уральскую сторону. После КРОМ не удивить. Да, вероятно, определенное веяние скифо-сарматской темы. В деталях попробуем разобраться, работа идет. На фото - историческая реконструкция раннесредневекового костюма из Парка "Сула" (Беларусь). Круглые бляхи, правда, чуть иные - знакомы и по КРОМ.
👎2🔥1