В процессе обсуждения данного сюжета возникло несколько вопросов по поводу наличия в данном микрорегионе носителей I2-CTS10228,поскольку он неплохо маркирует славянские расселения. Причем в широком временном диапазоне - от "раннеслава" до средневековья и более позднего времени. Ввиду того, что изучение местности требует дальнейшей работы (хотя задел по Пустошам и соседним куршакам - неплохие предпосылки), данных пока немного. Тем не менее, о знаковом исследовании упомянуть надо. Это https://t.me/DnkRyazan/766, https://t.me/DnkRyazan/770 - данные по известной семьи Барсковых. Корни отслежены до конца XVI века, предок - Филипка, крестьянин д. Степачево, Судогодский стан, родился ок. 1580. Достаточно "короткий" гаплотип группируется вокруг других мещерских и подмосковных семей, в частности - Чугуновых (предки - с. Чермные, Кадомский район, Рязанская обл.), и Кондрашовых (с. Мелехово, Чучковский р-н Рязанской обл., себя именуют "мельховой"). У всех них оценивается I2-CTS10228-S17250. Весьма далеко от куршаков Косяковых, которые по YSEQ принадлежат к I2-CTS10228-Y3118. Значит, в регионе можно говорить о нескольких ветвях I2. #владимир #мещера #днк
Telegram
ДНК-регион: Рязано-окцы Мещера Рязань Тамбов Галинды Мурома Шатура Гжель Воскресенск
У нас – знаковый тест ДНК. Наконец-то, мы завершили работу по поиску и ДНК-тестированию представителя семьи Барсковых из Cудогды/Мишеронского. Современные ее представители, составившие славу Мещерскому краю – двоюродные братья Барсковы: писатель, краевед…
👍1
Хотим провести голосование. Наша стратегия наличия ряда регионов в названии дает результаты. Люди идут, сообщество расширяется. Мы одно время ставили на углубление в Черноземье, поставили "Тамбов" прироста не было. Там свои сообщества, многие протестировались. Скоро будут тесты из Сапожка, Скопина и других более южных рязанских регионов. Население Юго-Восточного Черноземья во многом восходит к этим городам. Думаем, как сделать. Голосование:
Channel name was changed to «ДНК-регион: Рязано-окцы Мещера Рязань Галинды Мурома Шацк Шатура Гжель Воскресенск»
Подводим итоги. В нашей теме меняем на Шацк. Для жителей Тамбова, Ряжска и Скопина, где превалируют однодворческие и "служилые" генеалогии - имеется иная ветка проекта, правда она пока движется не так быстро https://t.me/DNKKazakiOdnodvSluzh. Подписывайтесь и усиливайте!
Telegram
ДНК-история: родословные казаков, однодворцев и служилых людей
Здесь будет вся информация о ДНК-истории: родословные казаков и служилых людей 🧬
В настоящее время набирает популярность движение "Новые Скифы" https://newskif.su/. Идеология их весьма многогранна и при этом свежа, это не только реконструкторы и не только "чистые" историки, а большее - общественно-политическое движение. Книга "Новые Скифы" одного из основателей, Павла Зарифуллина, издана в 2024 году при поддержке АП РФ. Павел в разные годы руководил евразийскими гуманитарными миссиями в Косово, в Южной Осетии (во время войны), в Приднестровье, Крыму (во время воссоединения полуострова), Афганистане, на Украине. В своей книге он рассматривает не только исторических скифов, но и многие другие группы с повышенной мобильностью, например, пастухов-буров ЮАР и русских молокан, которые в своих перемещениях добрались до Закавказья.
Происхождение молокан не выяснено и интересно многим. Одним из центров молокан была как раз Тамбовская область. В свое время мы открыли сбор на тестирование Big700 молоканской семьи Туровых-Якушевых https://t.me/DnkRyazan/1388. Маркеры позволили предположить "рязано-окский" N1a-Y18421. Однако, уже пройденный недавно FF показал CTS9976 (гаплотипы иногда близки). Все же хотим доделать Big700. Кто хочет помочь - пишите. #новыескифы #молокане #днк
Происхождение молокан не выяснено и интересно многим. Одним из центров молокан была как раз Тамбовская область. В свое время мы открыли сбор на тестирование Big700 молоканской семьи Туровых-Якушевых https://t.me/DnkRyazan/1388. Маркеры позволили предположить "рязано-окский" N1a-Y18421. Однако, уже пройденный недавно FF показал CTS9976 (гаплотипы иногда близки). Все же хотим доделать Big700. Кто хочет помочь - пишите. #новыескифы #молокане #днк
👍7🤮4🥱1
Интересный анализ древней Месопотамии от нашего подписчика Владимира. По его цитате "гутии" (кочевники, создавшие там свои княжества - династии).
A20576 U1a1c1 n/a (female) Iron Age (Achaemenid). Dated to 454-381 calBCE A20577 H13a1a1 n/a (female) Iron Age (Achaemenid). Dated to 550-331 BC A20578 too low G-FGC3106 2197-2031 calBCE A22022 U3a3 J-PF7262 2015-1778 calBCE A22023 K1a3 n/a (female) 2015-1778 calBCE A22025 H6a1b J-Z6257 Iron Age (Achaemenid). Dated to 550-331 BC A22026 T1a7 n/a (female) Iron Age (Neo-Assyrian/Neo-Babylonian). Dated to 1000-612/539 BC A22027 T2a1a n/a (female) Iron Age (Achaemenid). Dated to 550-331 BC A22032 J1b1a3 n/a (female) 2015-1778 calBCE A22033 T2 n/a (female) 2130-1937 calBCE pregnant mother of A22034A22034 T2 n/a (female) 2130-1937 calBCE foetus of A22033A22035 U3a3 J-PF7257 2015-1778 calBCE A22036 N1b1a3 J-PF7262 2015-1778 calBCE A22037 H13a1a2 R-FT91192 2112-1800 BC A22038 U3b1 n/a (female) 2340-1800 BC A22039 W6 n/a (female) 2340-1800 BC A22040 J1b1b1 H-Z41284 between 2000-1600 BC or 1200-300 BC A22041 U2d2 J-Z39478 Late Early Bronze Age A22043 U3 G-FGC3106 1919-1751 calBCE A22045 X2 n/a (female) 2197-2031 calBCE A22046 too low n/a (low coverage) 2197-2031 calBCE A22047 K1a E-S11835 Late Early Bronze Age A22048 too low J-M172 2000-1600 BC A22051 I5c n/a (female) 2000-1800 BC A22052 J1 n/a (female) 1800-1595 BC A22054 W6 n/a (female) 1918-1743 calBCE A22059 K1a E-BY7201 Iron Age (Neo-Assyrian/Neo-Babylonian). Dated to 1000-612/539 BCОсобое внимание - индивидууму со степным происхождением (выделен): https://www.yfull.com/tree/R-FT91192*/
Пришел результат семьи Шашиных из Сасово, Рязанской области. Гаплотип весьма редкий и образец уже в работе в YSEQ. Оценка ветви показала R1a-CTS1211-YP1033. https://www.yfull.com/tree/R-YP1033*/, Сасово - это восточная часть Рязанской области, недалеко от Республики Мордовия. В ряде ветвей YP1033 эрзянские результаты имеются. Интересно, что в ветви, параллельной эрзянским имеется историческая ДНК из Швеции эпохи викингов VK475 (Kopparsvik, Готланд, X век). #рязань #эрзя #викинги #днк
👍11😁5❤1
Не расслабляемся. Текст докторской диссертации А.С. Сыроватко (открыватель захоронений темных веков Южного Подмосковья VIII-X века н.э.). О них - https://t.me/DnkRyazan/2010. Текст - https://api.archeo.ru/archeo_media/Document/disssyrovatko/Diss_Syrovatko.pdf. Много интересного!
👍3👏1
Цитата (речь идет о могильниках подмосковного Поочья, главный - Щуровский близ Коломны) "На исследованных материалах эмпирически установлен разрыв культурного континуума, что и следует считать объективным свойством
археологических культур (Клейн, 1991. С. 91–94). В рассматриваемом случае важно то, что природные, естественные границы между массивами археологических памятников отсутствуют. Ни болота, ни горные кряжи не разделяют рязано-окскую, мощинскую и позднедьяковскую культуры. Разрыв между ними объективен, он образовался в силу культурной и политической обособленности. Этот разрыв заполняли редкие коллективы, имеющие разное происхождение (в нашем случае, вероятно, из разных локальных вариантов мощинской культуры). Вместе с тем, культурный разрыв между позднедьяковской, рязано-окской и мощинской культурами невелик. Очевидна близость керамических наборов и даже погребального обряда. Наличие на рассмотренных памятниках украшений из всех трех ареалов дополнительно свидетельствует о контактах и взаимодействии между тремя культурами, несмотря на территориальную обособленность". #рязаноокцы #балты #эрзя #вятичи
археологических культур (Клейн, 1991. С. 91–94). В рассматриваемом случае важно то, что природные, естественные границы между массивами археологических памятников отсутствуют. Ни болота, ни горные кряжи не разделяют рязано-окскую, мощинскую и позднедьяковскую культуры. Разрыв между ними объективен, он образовался в силу культурной и политической обособленности. Этот разрыв заполняли редкие коллективы, имеющие разное происхождение (в нашем случае, вероятно, из разных локальных вариантов мощинской культуры). Вместе с тем, культурный разрыв между позднедьяковской, рязано-окской и мощинской культурами невелик. Очевидна близость керамических наборов и даже погребального обряда. Наличие на рассмотренных памятниках украшений из всех трех ареалов дополнительно свидетельствует о контактах и взаимодействии между тремя культурами, несмотря на территориальную обособленность". #рязаноокцы #балты #эрзя #вятичи
👍1🔥1
Очень интересно, что уже складывается выборка населения Центра, непосредственно предшествующая древнерусскому демографическому "всплеску" XII века. Это - Лужки близ Серпухова (XI век) из раскопок А.И. Сыроватко (R1a-CTS3042-L366, DR35) и Гороховец IX века (R1a-M458-L1029, GOR001). По обоим есть широкие геномы, уже какая-то база для сравнения..
👍6❤1
На основании близкого длинного гаплотипа с тем же началом вне Рязанской области, оценка ветви Перуновых из Юшты при R1a-Z92 https://t.me/DnkRyazan/1651 уточнена до https://www.yfull.com/tree/R-YP5611/. Учитывая скопление в Московской области - реалистично.
Telegram
ДНК-регион: Рязано-окцы Мещера Рязань Галинды Мурома Шацк Шатура Гжель Воскресенск
На фото - Евгений Васильевич Перунов с корнями из села Юшта Шиловского района Рязанской области. Гаплотип попадает в R1a-Z92 и мало отличается от гаплотипа семьи Даньщиковых из того же села.
Самое интересное - начальные маркеры 14-24-16, что нетипично для…
Самое интересное - начальные маркеры 14-24-16, что нетипично для…
Взяли тест представителей семьи куршаков Кудряшовых. Для этого был сделан марш-бросок в город Тума. Именно в семье Кудряшовых сохранялось предание о "Литве Рязанской". Безусловно, по еще одному тесту сложно будет сделать окончательные выводы. Никто не может достоверно сказать откуда истоки понятия "Литва Рязанская". Это может быть а) племенная общность - в своей докторской А.С.Сыроватко высказал гипотезу о раннем населении московско-коломенского-рязанского Поочья (VIII-XI век) как об уцелевших потомках мощинцев. Также б) политическая реальность XV века - Верховские княжества в большом числе вошли в орбиту ВКЛ, близко к этому подошел и западный рязанский удел - Пронское княжество (одна из ветвей Пронских даже уехала в ВКЛ в 16 веке) - в основе формирования куршаков могли лечь переселение пленных или размещение воинского подразделения. В любом случае - происхождение их очень интересно, и тест Кудряшовых мы заполучили. Исследованием данной темы интересуются и в Парке истории "Сула" под Минском, с командой которого встречались в мае https://t.me/DnkRyazan/2223. #куршаки #тума #днк
👍5🤔2
Работаем дальше! Были в с. Ерахтур. Итог - три образца из с. Куземкино, один из Ерахтура. Куземкино расположено рядом с крупным рязано-окским погребальным комплексом. Также по знакомству - один образец их Коломны. Все лето будем радовать результатами. Включая точные снипы.
❤3
Руководитель проекта Александр Семенов сегодня в Рязани, завтра путь Рязань-Москва. Готов встретиться, завтра готов к встречи и вне Рязани. Если есть желание пообщаться, купить книги, протеститься - пишите, лучше оперативно. Маршрут в Москву проложим с учетом возможных встреч
❤1
Все-таки если кто-то живет в Мещере вблизи реки с окончанием на -ур, и согласен протеститься, будем признательны за отклик! Эта загадка должна быть разрешена! Тест финансируем!. Особенно интересна река Гусь!
❤4