Must read Анастасия Ивлева разбирается в теме лизинга для майнинга (да, что там говорить, и в самом майнинге) на уровне эксперта. Продолжение темы - портреты клиентов https://t.me/ivleva_bliin/112
Telegram
БЛИИН! Настя
👍4
Хорошее интервью Алексея Долгих из Лизинг Трейда. Моя скромная оценка, что звучит все очень здраво
Да, что там говорить, это не просто хорошее интервью, а очень-очень хорошее, информативное и в целом даже можно назвать "позитивное"
Давалось в связи с облигационным выпуском компании, поэтому, условно интервью можно разделить на 3 части: первая про компанию и бизнес, а 2-3 части про облигации, Банк Казани и прочие занимательные, но лично мне малоинтересные вещи
Но смотреть/читать всем!
Ну и в целом отмечу, что наличие таких подробных интервью, которые даются в связи с облигационными вопросами, это очень хорошо, т.к. позволяют заглянуть и в подробности бизнеса самой компании (но это вторично), а – самое главное – позволяют познакомиться с мнением опытного человека, который в таком формате делится и данными по рынку, и накопленным багажом знаний и представлений о том, что хорошо/плохо, работает/не работает
Уже в конце 2023г. начали понимать, что будут проблемы
те, кто раньше платил идеально, стали допускать периодически просрочки 3-5 дней;
кто платил в рамках месяца – периодически через этот месяц стали переваливаться
Сами ужесточили кредитную политику
закрыли скоринговые продукты и пре-скоринговые продукты, перестали давать низкие авансы, перестали давать закредитованным клиентам
уровень одобрения упал с 65% до 25-30%, самый низкий показатель одобрения за историю компании
«такого кризиса, который по факту сейчас мы наблюдаем, его тоже до этого мы не видели»
Но в ЛТ заблаговременно подготовились:
закрутили кредитно-рисковую политику;
поставили несколько отраслей по-сути на стоп: перевозки, нефтесервис, стройка + уголь
пересмотрели понятие ликвидности
«общая политика такая, что лучше не дать и не заработать, чем дать, но заработать с вероятностью, условно, 50 на 50»
На рынке возник перекос, техника в 2023 году продавалась дороже, чем сейчас и цены от неё продолжали опускаться и продолжают опускаться до сих пор
При этом стоки забиты новой техникой, и реализация на б/у рынке стала очень сильно замедляться
Самые популярные ранее классические объекты: самосвалы, погрузчики, полуприцепы, тягачи - потеряли в цене и стали неликвидны
«в 2023 году … практически было невозможно работать на высоких авансах. … весь конец 2022-го, весь 2023 год, у перевозчиков авансы колебались от нуля до 5%. 5% – это уже был средний аванс, ноль – это типа стандартный, 1%, 2%, 3% – это что-то посередине. 10%-й аванс практически никто не давал
Даже 10%-й аванс, никак не защищает в случае изъятия, поскольку, например, SITRAK в пике стоил 12,5, а сейчас он новый стоит около 8
В результате за выдачи 2024 года получили ноль дефолтов
«мы понимаем, что мы перекрутили где-то гайки, но лучше мы их раскрутим сейчас - те клиенты, которые придут в 2025 году, – это будут лучшие клиенты»
Про фондирование «мы всегда работали активно с 5-7 банками и 2-3 банка второго эшелона на всякий случай имели, то где-то в середине года мы пришли к тому, что надо иметь побольше банков»
в конце года часть банков начали сворачивать лимиты, кто-то менял кредитно-рисковую политику, спреды просто по особенно крупным банкам улетели в космос - Сбербанк прислал оферту в конце декабря, – «ключ» плюс 12%
а ЛТ в начале декабря подписал лимит в достаточно среднем банк в Москве – «ключ» плюс 3%» В мелких банках, в средних банках лучше сейчас условия, значительно лучше, чем в топ-20 или в топ-30 банков.
«2025 год сразу начался с высоких ставок. Оказалось, лимиты порезали хорошим клиентам тоже, и открылась целая ниша, и раньше мы для них были дорогие, а сейчас вроде нет, очень даже можем с ними поработать»
Пересмотр лизинговых ставок (в связи с ростов ключевой ставки) для клиентов имеют как положительный момент, так и отрицательный: с одной стороны, решаются вопросы с маржинальностью, доходами и так далее; с другой стороны, приходят проблемы в виде потенциальных неплатежей, возврата имущества, потери лояльной клиентской базы и так далее.
Да, что там говорить, это не просто хорошее интервью, а очень-очень хорошее, информативное и в целом даже можно назвать "позитивное"
Давалось в связи с облигационным выпуском компании, поэтому, условно интервью можно разделить на 3 части: первая про компанию и бизнес, а 2-3 части про облигации, Банк Казани и прочие занимательные, но лично мне малоинтересные вещи
Но смотреть/читать всем!
Ну и в целом отмечу, что наличие таких подробных интервью, которые даются в связи с облигационными вопросами, это очень хорошо, т.к. позволяют заглянуть и в подробности бизнеса самой компании (но это вторично), а – самое главное – позволяют познакомиться с мнением опытного человека, который в таком формате делится и данными по рынку, и накопленным багажом знаний и представлений о том, что хорошо/плохо, работает/не работает
Уже в конце 2023г. начали понимать, что будут проблемы
те, кто раньше платил идеально, стали допускать периодически просрочки 3-5 дней;
кто платил в рамках месяца – периодически через этот месяц стали переваливаться
Сами ужесточили кредитную политику
закрыли скоринговые продукты и пре-скоринговые продукты, перестали давать низкие авансы, перестали давать закредитованным клиентам
уровень одобрения упал с 65% до 25-30%, самый низкий показатель одобрения за историю компании
«такого кризиса, который по факту сейчас мы наблюдаем, его тоже до этого мы не видели»
Но в ЛТ заблаговременно подготовились:
закрутили кредитно-рисковую политику;
поставили несколько отраслей по-сути на стоп: перевозки, нефтесервис, стройка + уголь
пересмотрели понятие ликвидности
«общая политика такая, что лучше не дать и не заработать, чем дать, но заработать с вероятностью, условно, 50 на 50»
На рынке возник перекос, техника в 2023 году продавалась дороже, чем сейчас и цены от неё продолжали опускаться и продолжают опускаться до сих пор
При этом стоки забиты новой техникой, и реализация на б/у рынке стала очень сильно замедляться
Самые популярные ранее классические объекты: самосвалы, погрузчики, полуприцепы, тягачи - потеряли в цене и стали неликвидны
«в 2023 году … практически было невозможно работать на высоких авансах. … весь конец 2022-го, весь 2023 год, у перевозчиков авансы колебались от нуля до 5%. 5% – это уже был средний аванс, ноль – это типа стандартный, 1%, 2%, 3% – это что-то посередине. 10%-й аванс практически никто не давал
Даже 10%-й аванс, никак не защищает в случае изъятия, поскольку, например, SITRAK в пике стоил 12,5, а сейчас он новый стоит около 8
В результате за выдачи 2024 года получили ноль дефолтов
«мы понимаем, что мы перекрутили где-то гайки, но лучше мы их раскрутим сейчас - те клиенты, которые придут в 2025 году, – это будут лучшие клиенты»
Про фондирование «мы всегда работали активно с 5-7 банками и 2-3 банка второго эшелона на всякий случай имели, то где-то в середине года мы пришли к тому, что надо иметь побольше банков»
в конце года часть банков начали сворачивать лимиты, кто-то менял кредитно-рисковую политику, спреды просто по особенно крупным банкам улетели в космос - Сбербанк прислал оферту в конце декабря, – «ключ» плюс 12%
а ЛТ в начале декабря подписал лимит в достаточно среднем банк в Москве – «ключ» плюс 3%» В мелких банках, в средних банках лучше сейчас условия, значительно лучше, чем в топ-20 или в топ-30 банков.
«2025 год сразу начался с высоких ставок. Оказалось, лимиты порезали хорошим клиентам тоже, и открылась целая ниша, и раньше мы для них были дорогие, а сейчас вроде нет, очень даже можем с ними поработать»
Пересмотр лизинговых ставок (в связи с ростов ключевой ставки) для клиентов имеют как положительный момент, так и отрицательный: с одной стороны, решаются вопросы с маржинальностью, доходами и так далее; с другой стороны, приходят проблемы в виде потенциальных неплатежей, возврата имущества, потери лояльной клиентской базы и так далее.
👍19
«у нас, условно, до сих пор сохраняется возможность, если вдруг что-то пойдёт не так – надеюсь, этого не будет, – мы имеем право пересмотреть всем своим клиентам ставку, поднять её даже в текущий момент и дособрать то, что не собрали, но мы не планируем этого делать».
«Все новые линии мы открываем сейчас только с плавающей ставкой, и на текущий момент новые линии, открытые за 2024 год, – это 77% с плавающей ставкой. Это произошло как раз по пониманию того, что где-то сейчас, ну, может быть, не сейчас, но через 1 процентный пункт вверх и так далее, должен быть разворот. Ставка уже заградительная, и ставка, скорее всего, пойдёт вниз.»
Средняя ставка фондирования по новому бизнесу, по новым кредитам на 2024 год – это 24,2%
Про стоки изъятых машин
«На текущий момент, когда мы примерно оценивали на уровне декабря, у топ-10 компаний примерно 60 000 единиц изъято техники. Я думаю, это будет расти, и надо понимать, что у всех разное отношение к дебиторам, к работе с дебитором, к изъятой технике. Многие федеральные компании, то есть, классическая работа – это раньше как: 2 месяца – изъятие в большинстве случаев, а сейчас многие 3-4 месяца терпят и не изымают. Я считаю, что это на самом деле некое заметание проблем под ковёр.»
У Лизинг трейда на текущий момент 110 единиц техники изъятой – это примерно 660 миллионов по цене техники. От портфеля это примерно на уровне 6%.
по дебиторке, до 60 дней дебиторка – она 0,7%, а 60+ – 0,4% под ставку 300 миллионов. То есть, весь риск, который мы видим потенциально, если он даже сработает, – это ещё 300 миллионов.
При этом при всём мы перестроили стратегию, подход по работе с б/у имуществом. Мы стабильно раньше продавали с дисконтом в 10% от цены, но по итогам, условно, продаж со всеми внутренними расходами и так далее мы всегда были либо в нуле, либо чуть в плюсе. Сейчас мы, наверно, чуть быстрее будем продавать, и в управленке это будет даже, пускай, небольшой минус, но быстрее избавимся от стока.
Про БКИ для лизинга «как только все лизинговые компании сольют большую массу информации в Бюро кредитных историй, часть клиентов просто перестанут получать доступ к лизингу, а часть будут получать его намного сложнее, чем раньше. То есть, раньше вот это большое преимущество лизинга, что достаточно просто было получить в лизинг имущество и лизинг – это был простой, гибкий и удобный инструмент, с введением НБКИ это очередной шаг к ужесточению требований и к лизинговым компаниям, и к банковским группам, и так далее, им будет сложнее работать.»
Это, скорее всего, даст дополнительные возможности для работы независимых лизинговых компаний, т.к. возможности компаний, входящих в банковские группы, будут урезаны регулированием
Структура портфеля: Раньше у нас в новом бизнесе коммерческого транспорта было примерно 25%, спецтехники – 25%, легкового транспорта – 15%, оборудования – 15-20% и недвижимости – 10-15%. Сейчас порядка 30% нового бизнеса – это оборудование и много недвижимости
Видео тут (кому в машине слушать) https://rutube.ru/video/964caccfd6c8e9c961662527e4f45b0d/
Текст тут https://teletype.in/@angerasimov77/etVC2fUy_H7
«Все новые линии мы открываем сейчас только с плавающей ставкой, и на текущий момент новые линии, открытые за 2024 год, – это 77% с плавающей ставкой. Это произошло как раз по пониманию того, что где-то сейчас, ну, может быть, не сейчас, но через 1 процентный пункт вверх и так далее, должен быть разворот. Ставка уже заградительная, и ставка, скорее всего, пойдёт вниз.»
Средняя ставка фондирования по новому бизнесу, по новым кредитам на 2024 год – это 24,2%
Про стоки изъятых машин
«На текущий момент, когда мы примерно оценивали на уровне декабря, у топ-10 компаний примерно 60 000 единиц изъято техники. Я думаю, это будет расти, и надо понимать, что у всех разное отношение к дебиторам, к работе с дебитором, к изъятой технике. Многие федеральные компании, то есть, классическая работа – это раньше как: 2 месяца – изъятие в большинстве случаев, а сейчас многие 3-4 месяца терпят и не изымают. Я считаю, что это на самом деле некое заметание проблем под ковёр.»
У Лизинг трейда на текущий момент 110 единиц техники изъятой – это примерно 660 миллионов по цене техники. От портфеля это примерно на уровне 6%.
по дебиторке, до 60 дней дебиторка – она 0,7%, а 60+ – 0,4% под ставку 300 миллионов. То есть, весь риск, который мы видим потенциально, если он даже сработает, – это ещё 300 миллионов.
При этом при всём мы перестроили стратегию, подход по работе с б/у имуществом. Мы стабильно раньше продавали с дисконтом в 10% от цены, но по итогам, условно, продаж со всеми внутренними расходами и так далее мы всегда были либо в нуле, либо чуть в плюсе. Сейчас мы, наверно, чуть быстрее будем продавать, и в управленке это будет даже, пускай, небольшой минус, но быстрее избавимся от стока.
Про БКИ для лизинга «как только все лизинговые компании сольют большую массу информации в Бюро кредитных историй, часть клиентов просто перестанут получать доступ к лизингу, а часть будут получать его намного сложнее, чем раньше. То есть, раньше вот это большое преимущество лизинга, что достаточно просто было получить в лизинг имущество и лизинг – это был простой, гибкий и удобный инструмент, с введением НБКИ это очередной шаг к ужесточению требований и к лизинговым компаниям, и к банковским группам, и так далее, им будет сложнее работать.»
Это, скорее всего, даст дополнительные возможности для работы независимых лизинговых компаний, т.к. возможности компаний, входящих в банковские группы, будут урезаны регулированием
Структура портфеля: Раньше у нас в новом бизнесе коммерческого транспорта было примерно 25%, спецтехники – 25%, легкового транспорта – 15%, оборудования – 15-20% и недвижимости – 10-15%. Сейчас порядка 30% нового бизнеса – это оборудование и много недвижимости
Видео тут (кому в машине слушать) https://rutube.ru/video/964caccfd6c8e9c961662527e4f45b0d/
Текст тут https://teletype.in/@angerasimov77/etVC2fUy_H7
RUTUBE
Эфир с эмитентом Лизинг-Трейд
✅ тг-канал АВО https://t.me/Bondholders
✅ Чат для обсуждений облигаций 24/7 https://t.me/GoodBonds
✅ Смотрите в VK видео https://vkvideo.ru/video-224993751_456239298
Предлагаем вашему вниманию запись встречи с эмитентом Лизинг Трейд.
Ведущий - Илья Винокуров…
✅ Чат для обсуждений облигаций 24/7 https://t.me/GoodBonds
✅ Смотрите в VK видео https://vkvideo.ru/video-224993751_456239298
Предлагаем вашему вниманию запись встречи с эмитентом Лизинг Трейд.
Ведущий - Илья Винокуров…
👍13
Пишут, что Хюндай размышляет над исполнением опциона на обратный выкуп своего завода https://lenta.ru/news/2025/02/14/stalo-izvestno-o-namerenii-ushedshego-iz-rossii-avtogiganta-vernutsya/
Lenta.RU
Стало известно о намерении ушедшего из России автогиганта вернуться
В южнокорейском концерне Hyundai Motor Group (в альянс входят Hyundai и Kia) рассматривают возможность возвращения на российский рынок и не исключают вероятность выкупа завода в Санкт-Петербурге. Об этом сообщает местное новостное агентство News1 со ссылкой…
👍4
Верховный Суд полезно рассмотрел спор лизингополучателя и Интерлизинга «о сальдо», и результаты этого рассмотрения будут небезынтересны и поучительны для многих
Итак, обычный лизинг, заключенный в 2022г., на входе имел 7.87 млн.рублей с авансом 20%. На выходе получалось 14.6 млн.руб.
Набор компонент сальдо со стороны ЛД стандартный:
* Пени по ставке около 100% годовых
* убытки лизингодателя
* плата за просрочку исполнения лизингополучателем обязанности по возврату предмета лизинга;
* имущественные потери лизингодателя по налогу на прибыль.
Цена реализации предмета лизинга по мнению лизингодателя подлежит учеты БЕЗ НДС, «поскольку НДС был или будет уплачен лизингодателем в федеральный бюджет (пункт 10.8.11 Условий договора лизинга»
Машину передали в лизинг 22 марта, а уже 13 июля образовалась пригодная для расторжения задолженность, и 25 июля автомобиль вернулся к законному собственнику
Продали автомобиль за 6 млн.рублей спустя 2 мес., 25 сентября. Любопытно, что купил автомобиль Европлан, но к делу личность покупателя не относится
При таких входных данных Интерлизинг пошел в суд за сальдо 3,2 млн.руб, а ответчик вышел с встречным иском на 800 тыс.
3 инстанции рассмотрели дело в пользу Интерлизинга, и, как оказалось, это было не правильно.
О чем был спор:
* О цене автомобиля - по мнению лизингополучателя 6 млн.рублей это не правильная цена
* И об НДС с продажной цены – по мнению лизингополучателя НДС необоснованно исключен лизингодателем из предоставления лизингополучателя
По первому пункту разногласий Верховный Суд указал на следующее:
1. С учетом установленной законом обязанности сторон действовать добросовестно при исполнении обязательства и после его прекращения (пункт 3 статьи 1, пункт 3 статьи 307 Гражданского кодекса) при реализации предмета лизинга ДОЛЖНЫ БЫТЬ ПРИНЯТЫ МЕРЫ, необходимые для получения наибольшей выручки от его продажи и обеспечения возврата финансирования за счет переданного по договору лизинга имущества (пункт 1 статьи 6, абзац третий пункта 1 статьи 349 Гражданского кодекса).
2. Согласно правовому подходу, отраженному в пункте 20 Обзора судебной практики по лизингу, если продажа предмета лизинга произведена БЕЗ ПРОВЕДЕНИЯ ОТКРЫТЫХ ТОРГОВ, то при существенном расхождении между ценой реализации предмета лизинга и рыночной стоимостью на лизингодателя возлагается бремя доказывания разумности и добросовестности его действий при организации продажи предмета лизинга.
3. При этом вывод … о приоритетном значении для целей расчета сальдо суммы продажи, полученной лизингодателем от реализации имущества, НЕ СООТВЕТСТВУЕТ НОРМАМ ПРАВА, регулирующим отношения сторон.
4. в приобщении отчета об оценке рыночной стоимости предмета лизинга, представленного лизингополучателем, … суд отказал без обоснования причин
ВС РФ особо обратил внимание на следующие расхождения между договором и тем, «как получилось»:
ЛП «… в отзыве на иск, а также в апелляционной и кассационной жалобах указывало на сознательное занижение [Интерлизингом] стоимости реализации предмета лизинга и НЕДОБРОСОВЕСТНОЕ ЕГО поведение, мотивируя тем, что выкупная стоимость предмета лизинга была согласована сторонами в размере 8580 409 руб. 85 коп., а предмет лизинга реализован за 6 000 000 руб. (с учетом НДС в размере 1 000 000 руб.); разница составляет 2 580 409 руб. 85 коп.»
«Кроме того, по смыслу содержания пункта 10.8.11 Условий договора лизинга при расчете сальдо встречных обязательств ДОЛЖНА учитываться цена реализации предмета лизинга, указанная в отчете об оценке. Однако несмотря на договоренности сторон, отраженные в пункте 5 акта возврата и в пункте 10.8.11 Условий договора лизинга, оценка стоимости возвращенного имущества перед заключением договора купли-продажи лизингодателем не была проведена, отчет об оценке не представлен.»
Итак, обычный лизинг, заключенный в 2022г., на входе имел 7.87 млн.рублей с авансом 20%. На выходе получалось 14.6 млн.руб.
Набор компонент сальдо со стороны ЛД стандартный:
* Пени по ставке около 100% годовых
* убытки лизингодателя
* плата за просрочку исполнения лизингополучателем обязанности по возврату предмета лизинга;
* имущественные потери лизингодателя по налогу на прибыль.
Цена реализации предмета лизинга по мнению лизингодателя подлежит учеты БЕЗ НДС, «поскольку НДС был или будет уплачен лизингодателем в федеральный бюджет (пункт 10.8.11 Условий договора лизинга»
Машину передали в лизинг 22 марта, а уже 13 июля образовалась пригодная для расторжения задолженность, и 25 июля автомобиль вернулся к законному собственнику
Продали автомобиль за 6 млн.рублей спустя 2 мес., 25 сентября. Любопытно, что купил автомобиль Европлан, но к делу личность покупателя не относится
При таких входных данных Интерлизинг пошел в суд за сальдо 3,2 млн.руб, а ответчик вышел с встречным иском на 800 тыс.
3 инстанции рассмотрели дело в пользу Интерлизинга, и, как оказалось, это было не правильно.
О чем был спор:
* О цене автомобиля - по мнению лизингополучателя 6 млн.рублей это не правильная цена
* И об НДС с продажной цены – по мнению лизингополучателя НДС необоснованно исключен лизингодателем из предоставления лизингополучателя
По первому пункту разногласий Верховный Суд указал на следующее:
1. С учетом установленной законом обязанности сторон действовать добросовестно при исполнении обязательства и после его прекращения (пункт 3 статьи 1, пункт 3 статьи 307 Гражданского кодекса) при реализации предмета лизинга ДОЛЖНЫ БЫТЬ ПРИНЯТЫ МЕРЫ, необходимые для получения наибольшей выручки от его продажи и обеспечения возврата финансирования за счет переданного по договору лизинга имущества (пункт 1 статьи 6, абзац третий пункта 1 статьи 349 Гражданского кодекса).
2. Согласно правовому подходу, отраженному в пункте 20 Обзора судебной практики по лизингу, если продажа предмета лизинга произведена БЕЗ ПРОВЕДЕНИЯ ОТКРЫТЫХ ТОРГОВ, то при существенном расхождении между ценой реализации предмета лизинга и рыночной стоимостью на лизингодателя возлагается бремя доказывания разумности и добросовестности его действий при организации продажи предмета лизинга.
3. При этом вывод … о приоритетном значении для целей расчета сальдо суммы продажи, полученной лизингодателем от реализации имущества, НЕ СООТВЕТСТВУЕТ НОРМАМ ПРАВА, регулирующим отношения сторон.
4. в приобщении отчета об оценке рыночной стоимости предмета лизинга, представленного лизингополучателем, … суд отказал без обоснования причин
ВС РФ особо обратил внимание на следующие расхождения между договором и тем, «как получилось»:
ЛП «… в отзыве на иск, а также в апелляционной и кассационной жалобах указывало на сознательное занижение [Интерлизингом] стоимости реализации предмета лизинга и НЕДОБРОСОВЕСТНОЕ ЕГО поведение, мотивируя тем, что выкупная стоимость предмета лизинга была согласована сторонами в размере 8580 409 руб. 85 коп., а предмет лизинга реализован за 6 000 000 руб. (с учетом НДС в размере 1 000 000 руб.); разница составляет 2 580 409 руб. 85 коп.»
«Кроме того, по смыслу содержания пункта 10.8.11 Условий договора лизинга при расчете сальдо встречных обязательств ДОЛЖНА учитываться цена реализации предмета лизинга, указанная в отчете об оценке. Однако несмотря на договоренности сторон, отраженные в пункте 5 акта возврата и в пункте 10.8.11 Условий договора лизинга, оценка стоимости возвращенного имущества перед заключением договора купли-продажи лизингодателем не была проведена, отчет об оценке не представлен.»
👍10
В конечном счете ВС РФ сделал вывод о том, что Интерлизинг не смог доказать разумность и добросовестность своих действий при продаже ПЛ: «Вопреки приведенным нормам права и правовым подходам лизингодателем не представлено доказательств принятия им при реализации предмета лизинга мер, необходимых для получения наибольшей выручки от его продажи и обеспечения возврата финансирования за счет переданного по договору лизинга имущества, предусмотренный условиями договора отчет об оценке не подготовлен, что не может не порождать сомнений в добросовестности и разумности поведения лизинговой компании.»
Вот, что в комплексе позволило лизингополучателю обосновать такой вывод:
• Малый срок эксплуатации
• Отсутствие дефектов и замечаний к состоянию автомобиля, отмеченных в акте об оценке
• Продажа автомобиля без открытых торгов
• Отсутствие экспертной оценки для определения рыночной цены, при том, что такая оценка предусматривалась договором
• Непринятие судами предыдущих инстанций подготовленного по заказу лизингополучателя отчета об оценке
• Наличие в договоре лизинге соглашения сторон о размере выкупной цены, которая оказалась существенно ниже, примененной при расчете сальдо лизингодателем
В отношении второго пункта спора - о возможности для лизингодателя уменьшить предоставление лизингополучателя на сумму НДС с продажи лизингового имущества, позиция ВС РФ выражена еще более недвусмысленно
«Анализ названных выше положений позволяет прийти к выводу, что по общему правилу издержки лизингодателя, возникающие в связи с необходимостью уплаты НДС при получении положительного финансового результата (прибыли) от исполнения договора лизинга, учитываются в финансовых параметрах договора лизинга при его заключении и не требуют дополнительной компенсации со стороны лизингополучателя в случае расторжения договора.
Договорное условие, установленное в интересах лизинговой компании как профессионального участника оборота, которым предусмотрено исключение НДС из стоимости возвращенного предмета лизинга, не подлежит применению судом, поскольку оно несправедливо обременяет лизингополучателя, приводя к искусственному уменьшению величины его встречного предоставления при определении завершающей договорной обязанности.
Изложенное согласуется с правовой позицией, выраженной в пункте 22 Обзора судебной практики по лизингу и в определениях Судебной коллегии по экономическим спорам от 13 февраля 2024 г. № 305-ЭС23-18327, от 18 февраля 2022 г. № 305-ЭС21-20354.»
Т.о. если в отношении первого спорного момента – цены реализации – за Интерлизингом можно было усмотреть косяки в реализации договора и предположить, что невыгодное решение ВС РФ принято из-за УПУЩЕНИЙ Интерлизинга при в целом корректных положениях, то включение положения об исключении НДС является изначально некорректным и при возражениях лизингополучателей применяться НЕ ДОЛЖНО В ПРИНЦИПЕ
Первоисточник https://kad.arbitr.ru/Document/Pdf/e82bff4c-816c-415d-8b5f-3f926bcf1209/8531963f-b4c5-4eed-bf65-a777f7955d2a/A56-19366-2023_20250130_Opredelenie.pdf
Вот, что в комплексе позволило лизингополучателю обосновать такой вывод:
• Малый срок эксплуатации
• Отсутствие дефектов и замечаний к состоянию автомобиля, отмеченных в акте об оценке
• Продажа автомобиля без открытых торгов
• Отсутствие экспертной оценки для определения рыночной цены, при том, что такая оценка предусматривалась договором
• Непринятие судами предыдущих инстанций подготовленного по заказу лизингополучателя отчета об оценке
• Наличие в договоре лизинге соглашения сторон о размере выкупной цены, которая оказалась существенно ниже, примененной при расчете сальдо лизингодателем
В отношении второго пункта спора - о возможности для лизингодателя уменьшить предоставление лизингополучателя на сумму НДС с продажи лизингового имущества, позиция ВС РФ выражена еще более недвусмысленно
«Анализ названных выше положений позволяет прийти к выводу, что по общему правилу издержки лизингодателя, возникающие в связи с необходимостью уплаты НДС при получении положительного финансового результата (прибыли) от исполнения договора лизинга, учитываются в финансовых параметрах договора лизинга при его заключении и не требуют дополнительной компенсации со стороны лизингополучателя в случае расторжения договора.
Договорное условие, установленное в интересах лизинговой компании как профессионального участника оборота, которым предусмотрено исключение НДС из стоимости возвращенного предмета лизинга, не подлежит применению судом, поскольку оно несправедливо обременяет лизингополучателя, приводя к искусственному уменьшению величины его встречного предоставления при определении завершающей договорной обязанности.
Изложенное согласуется с правовой позицией, выраженной в пункте 22 Обзора судебной практики по лизингу и в определениях Судебной коллегии по экономическим спорам от 13 февраля 2024 г. № 305-ЭС23-18327, от 18 февраля 2022 г. № 305-ЭС21-20354.»
Т.о. если в отношении первого спорного момента – цены реализации – за Интерлизингом можно было усмотреть косяки в реализации договора и предположить, что невыгодное решение ВС РФ принято из-за УПУЩЕНИЙ Интерлизинга при в целом корректных положениях, то включение положения об исключении НДС является изначально некорректным и при возражениях лизингополучателей применяться НЕ ДОЛЖНО В ПРИНЦИПЕ
Первоисточник https://kad.arbitr.ru/Document/Pdf/e82bff4c-816c-415d-8b5f-3f926bcf1209/8531963f-b4c5-4eed-bf65-a777f7955d2a/A56-19366-2023_20250130_Opredelenie.pdf
👍13
Как считаете, НДС с цены реализации предмета лизинга при подсчете сальдо, надо учитывать в предоставлении ЛП или надо исключить?
Anonymous Poll
21%
Надо исключить, это "убыток" ЛД
36%
Надо включать
44%
Не знаю, посмотреть
Попалось на глаза поучительное судебное решение по редкому спору о признании за лизингополучателем права собственности за оплаченным предметом лизинга, которое ЛД отказывается оформить
Гослизинг не признавал за лизингополучателем право собственности из-за задолженности лизингополучателя и соответственно удерживал документы
Не просто не признавал, а настаивал на своей правоте даже, когда лизингополучатель не дрогнул и пошел в суд (в этой точке, на мой взгляд, следовало уже договориться мирно)
Итак, на входе в сделку был счастливый лизингополучатель из Краснодарского края. И один авторитетный гослизинг. При цене машины в 1.5 млн.рублей, лизинг составлял 1.961 тыс.руб., и по нему особых проблем не было, пока лизингополучатель не оплатил лизинг досрочно
«Исходя из намерений приобретения предмета лизинга в свою собственность, согласно Приложению № 1 «График платежей» к указанному Договору лизинга, лизингополучатель … произвел последний лизинговый платеж 14.02.2024 на сумму 322 315,82 руб. и направил лизингодателю уведомление о досрочном погашении Договора лизинга и с просьбой предоставить пакет выкупных документов»
Гослизинг сразу (всего-то через полтора месяца) отреагировал, обозначив имеющиеся у него требования к лизингополучателю
«… было отправлено уведомление от 29.03.2024 о наличии задолженности в сумме 37 500 … в связи с нарушением оплаты очередного платежа по договору страхования …»
Чтобы было понятно 37.5 тыс.рублей это не сумма задолженности по оплате договора страхования, это штраф за то, что он не был оплачен в срок
Помимо этого за ЛП-лем обнаружился долг 796 рублей выкупной цены, и 1,5 тыс.рублей пеней за просрочку
При таких шатких основаниях, да еще в суде Краснодарского края, гослизинг, конечно, доигрался:
«Дополнительное условие перехода права собственности на предмет лизинга к лизингополучателю - полная уплата санкций, наряду с возмещением всех расходов лизингодателя и выплатой выкупной стоимости, противоречит положениям статьи 624 Гражданского кодекса Российской Федерации и статей 15 и 28 Федерального закона от 29.10.1998 № 164-ФЗ «О финансовой аренде (лизинге)» (определение Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 02.09.2013 № ВАС-11145/13).»
«Таким образом, установленный судом факт полной выплаты выкупной стоимости лизингового имущества является основанием для перехода на лизингополучателя права собственности на предмет лизинга, что предусмотрено статьей 624 Гражданского кодекса Российской Федерации и статьей 19 Федерального закона от 29.10.1998 № 164-ФЗ «О финансовой аренде (лизинге)». То обстоятельство, что не оформлен акт приемки-передачи предмета лизинга в собственность лизингополучателя на возникновение данного права не влияет»
Вся эта бессмысленная суета вокруг 37.5 тыс.рублей штрафа обошлась гослизингу в скромные 6 тыс. рублей пошлины
Первоисточник: https://kad.arbitr.ru/Document/Pdf/4ee87954-eb61-49c2-a261-50a10afbf713/a4a1a672-fb9c-4784-9c53-30869ca4e87b/A32-44097-2024_20240916_Reshenija_i_postanovlenija.pdf
Гослизинг не признавал за лизингополучателем право собственности из-за задолженности лизингополучателя и соответственно удерживал документы
Не просто не признавал, а настаивал на своей правоте даже, когда лизингополучатель не дрогнул и пошел в суд (в этой точке, на мой взгляд, следовало уже договориться мирно)
Итак, на входе в сделку был счастливый лизингополучатель из Краснодарского края. И один авторитетный гослизинг. При цене машины в 1.5 млн.рублей, лизинг составлял 1.961 тыс.руб., и по нему особых проблем не было, пока лизингополучатель не оплатил лизинг досрочно
«Исходя из намерений приобретения предмета лизинга в свою собственность, согласно Приложению № 1 «График платежей» к указанному Договору лизинга, лизингополучатель … произвел последний лизинговый платеж 14.02.2024 на сумму 322 315,82 руб. и направил лизингодателю уведомление о досрочном погашении Договора лизинга и с просьбой предоставить пакет выкупных документов»
Гослизинг сразу (всего-то через полтора месяца) отреагировал, обозначив имеющиеся у него требования к лизингополучателю
«… было отправлено уведомление от 29.03.2024 о наличии задолженности в сумме 37 500 … в связи с нарушением оплаты очередного платежа по договору страхования …»
Чтобы было понятно 37.5 тыс.рублей это не сумма задолженности по оплате договора страхования, это штраф за то, что он не был оплачен в срок
Помимо этого за ЛП-лем обнаружился долг 796 рублей выкупной цены, и 1,5 тыс.рублей пеней за просрочку
При таких шатких основаниях, да еще в суде Краснодарского края, гослизинг, конечно, доигрался:
«Дополнительное условие перехода права собственности на предмет лизинга к лизингополучателю - полная уплата санкций, наряду с возмещением всех расходов лизингодателя и выплатой выкупной стоимости, противоречит положениям статьи 624 Гражданского кодекса Российской Федерации и статей 15 и 28 Федерального закона от 29.10.1998 № 164-ФЗ «О финансовой аренде (лизинге)» (определение Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 02.09.2013 № ВАС-11145/13).»
«Таким образом, установленный судом факт полной выплаты выкупной стоимости лизингового имущества является основанием для перехода на лизингополучателя права собственности на предмет лизинга, что предусмотрено статьей 624 Гражданского кодекса Российской Федерации и статьей 19 Федерального закона от 29.10.1998 № 164-ФЗ «О финансовой аренде (лизинге)». То обстоятельство, что не оформлен акт приемки-передачи предмета лизинга в собственность лизингополучателя на возникновение данного права не влияет»
Вся эта бессмысленная суета вокруг 37.5 тыс.рублей штрафа обошлась гослизингу в скромные 6 тыс. рублей пошлины
Первоисточник: https://kad.arbitr.ru/Document/Pdf/4ee87954-eb61-49c2-a261-50a10afbf713/a4a1a672-fb9c-4784-9c53-30869ca4e87b/A32-44097-2024_20240916_Reshenija_i_postanovlenija.pdf
Полезное: Авторитетный Автомаркетолог сообщает, что электромобили стали не такими востребованными, как год назад https://t.me/automarketolog_ru/6343
Telegram
Automarketolog (Автомаркетолог)
Объем рынка чистых электромобилей в России сократился на 57% в январе
По данным «Автомаркетолога», в России в январе 2025 года покупатели приобрели 664 чистых электромобиля (BEV), что на 57% меньше, чем было продано в том же месяце 2024 года (1554 единицы).…
По данным «Автомаркетолога», в России в январе 2025 года покупатели приобрели 664 чистых электромобиля (BEV), что на 57% меньше, чем было продано в том же месяце 2024 года (1554 единицы).…
Пишут, что Виза и Мастеркард вернулся (скоро). Так, глядишь, и западные кэптивы подъедут, и все будет как в 1999г. https://t.me/c/1183878849/15599
👍2
Может кто пропустил полезное для себяhttps://t.me/checkleasing_chat/53
Telegram
Поиск и проверка лизингополучателей ЧАТ
Интерфейс выдачи результатов поиска изменен
Теперь есть 2 режима выдачи:
Через веб страницу с возможностью наложения дополнительных супер фильтров
Либо непосредственно в боте, куда можно заслать себе данные по требуемому ИНН
Чуть позже к этой части бота…
Теперь есть 2 режима выдачи:
Через веб страницу с возможностью наложения дополнительных супер фильтров
Либо непосредственно в боте, куда можно заслать себе данные по требуемому ИНН
Чуть позже к этой части бота…
Из мира криминала сообщают, что еще недавно можно было купить автомобиль в Европе, завести его на физ.лицо, и купить в лизинг на физлицо по цене в 4 раза выше входной цены. Пишут, что "При этом разница между реальной и завышенной ценой обналичивалась злоумышленниками и распределялась между всеми участниками схемы. Затем застрахованный автомобиль могли сжечь, утопить или же инсценировать его хищение с целью обращения в правоохранительные органы и последующим получением страховых выплат. " https://vecherka-spb.ru/2025/02/17/v-peterburge-osudyat-bandu-aferistov-kotorie-zanimalis-instsenirovkoi-ugonov-lizingovikh-avtomobilei
Вечерний Санкт-Петербург
В Петербурге осудят банду аферистов, которые занимались инсценировкой угонов лизинговых автомобилей
Ради получения страховки
Пишут, что некоторым лизингодателям Еврологистики из Белгорода уже можно готовиться
* до 2025-11-30 УРАЛБИЗНЕСЛИЗИНГ 11-22/2272-л от 2022-11-16 Бульдозер ZMTZD037CN0005582 1 ед.
* до 2026-02-28 СТОУН-XXI МУСОРОВОЗ x 5 ед.
* до 2026-08-31 УРАЛБИЗНЕСЛИЗИНГ 08-22/1536-л от 2022-08-22 Мусоровоз МК-4546-06 на шасси КАМАЗ-53605 - 2 ед. XZX454606N0A30411 XZX454606N0A30346 2 ед. 08-22/1535-л от 2022-08-22 Мусоровоз МК-4554-06 на шасси КАМАЗ-53605 XZX455406N0A30490 1 ед.
* до 2026-10-05 УРАЛБИЗНЕСЛИЗИНГ 09-22/1631-л от 2022-09-01 Бульдозер ZOOMLION ZD 160S-3 ZMTZD045CN0003806 1 ед.
ГПБ и Альфа уже подготовились, а Уралбизнеслизинг еще нет, контракт Стоуна на самом деле уже расторгнут (апдейт после проверки)
https://abireg.ru/newsitem/105824/
* до 2025-11-30 УРАЛБИЗНЕСЛИЗИНГ 11-22/2272-л от 2022-11-16 Бульдозер ZMTZD037CN0005582 1 ед.
* до 2026-02-28 СТОУН-XXI МУСОРОВОЗ x 5 ед.
* до 2026-08-31 УРАЛБИЗНЕСЛИЗИНГ 08-22/1536-л от 2022-08-22 Мусоровоз МК-4546-06 на шасси КАМАЗ-53605 - 2 ед. XZX454606N0A30411 XZX454606N0A30346 2 ед. 08-22/1535-л от 2022-08-22 Мусоровоз МК-4554-06 на шасси КАМАЗ-53605 XZX455406N0A30490 1 ед.
* до 2026-10-05 УРАЛБИЗНЕСЛИЗИНГ 09-22/1631-л от 2022-09-01 Бульдозер ZOOMLION ZD 160S-3 ZMTZD045CN0003806 1 ед.
ГПБ и Альфа уже подготовились, а Уралбизнеслизинг еще нет, контракт Стоуна на самом деле уже расторгнут (апдейт после проверки)
https://abireg.ru/newsitem/105824/
https://abireg.ru
Суд принял иски «Еврологистика» к белгородскому ЦЭБу на 600 млн рублей
Согласно информации картотеки дел белгородского арбитража, суд принял к производству два иска от «Еврологистика», адресованных региональному Центру экологической безопасности.
👍1
Немного позитивной статистики про дефолты. Картинка не полная, так что на деле ситуация похуже (раза в 2 по моей скромной оценке). Остальные топ компании на расчете, скоро будут. Это срез ТОЛЬКО ПО СДЕЛКАМ, ЗАКЛЮЧЕННЫМ в 2023г., обратите внимание. Есть еще и 2022г. и 2024г. По 22му году процент лучше, а по 2024г. лучше всех у СБЛ, т.к. у него сделок вообще почти не было, хе хе что не удивительно после таких цифр в 2023г.
👍2
Между прочим, неделю назад 25! лет отмечала компания Стоун XXI - крепкая, упорная и четкая компания. Мои поздравления, хотя я там и никого толком не знаю https://t.me/stonexxi_team/250
Telegram
Команда СТОУН-XXI
Всем привет, друзья!
Неделю назад мы отметили 25-летний юбилей Компании в живописном загородном отеле. И, надо сказать, до сих пор находимся под впечатлением. На праздник приехали коллеги из всех филиалов, число гостей превысило 175 человек!
Подготовкой…
Неделю назад мы отметили 25-летний юбилей Компании в живописном загородном отеле. И, надо сказать, до сих пор находимся под впечатлением. На праздник приехали коллеги из всех филиалов, число гостей превысило 175 человек!
Подготовкой…
👍16
Маст рид. Просто прекрасный обзор темы лизинга майнингового оборудования от all-leasing.ru при участии Анастасии Ивлевой https://www.all-leasing.ru/analitic/detail/1041185/ Тут Вам и про законы/регулирование, и про поставщиков, и про площадки, и про лизинговые компании, которые занимаются майнингом
www.all-leasing.ru
Майнинг & Лизинг
Оборудования для майнинга в лизинг: лизингодатели, поставщики, хостинг
👍7
Из мира лизингового криминала пишут, что директор ооо и его зам попытались нажиться на камазах элемент лизинга, но получили приговор, штраф, срок и судимость https://rusnord.ru/incident/66902-v-nao-dva-delovara-pytalis-pohitit-samosvaly.html
Из мира лизингового криминала пишут, что на один день совпали 2 события: оформление АО САХ из Новосибирска лизинга и арест директора АО САХ по подозрению в получении взятки https://nsk.aif.ru/society/v-novosibirske-zaderzhan-glava-sah-aleksandr-yuzhakov Пишут, что "предыдущего главу компании также задержали силовики по подозрению в крупной растрате". Лизинг планировался на 5 лет, но скорее всего завершится досрочно. Вместе с Газпромбанк лизингом удачно заключили в январе с.г. лизинговые договоры с АО САХ Уралбизнеслизинг, ПР-Лизинг и другие
Пишут. что коллекторы просроченного лизинга из "ДолгАктив" нашли удачный на их взгляд способ взыскать просроченные платежи с закрытого "ПРАТТ ЭНД УИТНИ ВОСТОК" по лизингу от Балтийского лизинга https://ria.ru/20250218/mask-2000024687.html Коллекторы написали письмо турецкому султану Илону Маску да не просто так, а в социальной сети X. Сумма долга около 2 млн.руб.
РИА Новости
Россиянин обратился к Маску с просьбой взыскать долг с компании из США
Генеральный директор ООО "ДолгАктив" Дмитрий Жданухин сообщил РИА Новости, что отправил миллиардеру и предпринимателю, главе департамента эффективности... РИА Новости, 18.02.2025
Пишут, что Минтранс удумал, как помочь российскому машиностроению - теперь нормировать долю российских машин будут не только такси и каршеринги, но и строители дорог, у которых к 2030 году доля отечественной ДСТ должна быть не менее 60% парка https://sroportal.ru/news/pravitelstvo-vvedet-obyazannost-po-ekspluatacii-otechestvennoj-texniki-dlya-dorozhnyx-stroitelej/
Пишут, что перевозчики собираются забастовать https://iz.ru/1840648/vladimir-gavrilov/ne-prosykhaiut-avtoperevozchiki-groziat-vstat-vesnoi-na-mesiatc
Известия
Задать тонну: автоперевозчики грозят месячной остановкой работы весной
Режим просушки дорог заблокирует движение фур по дорогам регионального значения, считают в отрасли