Гипотетические хуррито-урарты.
Данный материал основан на статье Арама Паляна.
Хурриты и урарты сыграли важную роль в этногенезе армян, о чём в своих работах писал Игорь Дьяконов. Имеющиеся сейчас образцы ДНК из столицы Урарту, Тушпы, находившейся у озера Ван на территории современной Турции это подтверждают. Но мы рассмотрим более древние образцы обнаруженные в Ширнаке(Татика), на юго-востоке современной Турции. Эти образцы могут оказаться хуррито-урартами до их разделения на хурритов и урартов. Они старше расхождения хурритского и урартского языков, они находятся на территории, где будет распространён хурритский язык, их генетический профиль близок образцам из Динка Тепе, где была обнаружена хабурская керамика, связываемая с хурритами.
Продолжение в комментариях.
Подписывайтесь на наш канал Armenian DNA.
Данный материал основан на статье Арама Паляна.
Хурриты и урарты сыграли важную роль в этногенезе армян, о чём в своих работах писал Игорь Дьяконов. Имеющиеся сейчас образцы ДНК из столицы Урарту, Тушпы, находившейся у озера Ван на территории современной Турции это подтверждают. Но мы рассмотрим более древние образцы обнаруженные в Ширнаке(Татика), на юго-востоке современной Турции. Эти образцы могут оказаться хуррито-урартами до их разделения на хурритов и урартов. Они старше расхождения хурритского и урартского языков, они находятся на территории, где будет распространён хурритский язык, их генетический профиль близок образцам из Динка Тепе, где была обнаружена хабурская керамика, связываемая с хурритами.
Продолжение в комментариях.
Подписывайтесь на наш канал Armenian DNA.
👍29❤1
Кура-Аракская культура.
Кура-Аракская культура - археологическая культура, существовавшая около 4000 - 2200 гг. до н. э. на территории Северного Кавказа, Южного Кавказа (современные Армения, Азербаджан, Восточная Грузия) и частично современных востчной Турции и северного Ирана.
По сравнению с предшествующими культурами в Кура-Аракской заметен сильный кавказский сдвиг в генетике. У образцов этой культуры стал гораздо выше уровень кавказского охотника-собирателя. Также стала очень заметна гаплогруппа J1-Z1842, к которой принадлежит значительная часть образцов этой культуры. Данная гаплогруппа встречается у армян с частотой примерно 5%. Рекордные показатели этой гаплогруппы у дагестанских народов, где она обычно занимает больше половины генофонда, и у чеченцев (около 20%), но также присутствует и на ближнем востоке, куда по всей видимости в основном попала во времена существования этой культуры, например, у современных ассирийцев.
Продолжение в комментариях.
Подписывайтесь на наш канал Armenian DNA.
Кура-Аракская культура - археологическая культура, существовавшая около 4000 - 2200 гг. до н. э. на территории Северного Кавказа, Южного Кавказа (современные Армения, Азербаджан, Восточная Грузия) и частично современных востчной Турции и северного Ирана.
По сравнению с предшествующими культурами в Кура-Аракской заметен сильный кавказский сдвиг в генетике. У образцов этой культуры стал гораздо выше уровень кавказского охотника-собирателя. Также стала очень заметна гаплогруппа J1-Z1842, к которой принадлежит значительная часть образцов этой культуры. Данная гаплогруппа встречается у армян с частотой примерно 5%. Рекордные показатели этой гаплогруппы у дагестанских народов, где она обычно занимает больше половины генофонда, и у чеченцев (около 20%), но также присутствует и на ближнем востоке, куда по всей видимости в основном попала во времена существования этой культуры, например, у современных ассирийцев.
Продолжение в комментариях.
Подписывайтесь на наш канал Armenian DNA.
👍15❤2
Armenian DNA 🇦🇲
Photo
Археологические характеристики Кура-Аракской культуры.
Кура-Аракской культуре предшествует Шулавери-Шомутепинская культура в этом регионе. Между этими двумя культурами было много различий, поэтому связь была неясной. Позже было высказано предположение, что культура Сиони в восточной Грузии, возможно, представляет собой переход от Шулавери к культурному комплексу Куро-Аракс.
На начальном этапе структуры в поселениях не выявили большой дифференциации, а также не было большой разницы в размере или характере между поселениями. Эти факты свидетельствуют о том, что у них, вероятно, была плохо развита социальная иерархия на заре их истории.
В центре поселений располагались ямы для хранения зерна. Основные занятия: земледелие и скотоводство (крупный рогатый скот и овцы, а позже к ним добавились лошади)
Также заметны следы виноделия, которое фиксировалось в этих местах ещё во времена культуры Шулавери.
Продолжение в комментариях.
Подписывайтесь на наш канал Armenian DNA.
Кура-Аракской культуре предшествует Шулавери-Шомутепинская культура в этом регионе. Между этими двумя культурами было много различий, поэтому связь была неясной. Позже было высказано предположение, что культура Сиони в восточной Грузии, возможно, представляет собой переход от Шулавери к культурному комплексу Куро-Аракс.
На начальном этапе структуры в поселениях не выявили большой дифференциации, а также не было большой разницы в размере или характере между поселениями. Эти факты свидетельствуют о том, что у них, вероятно, была плохо развита социальная иерархия на заре их истории.
В центре поселений располагались ямы для хранения зерна. Основные занятия: земледелие и скотоводство (крупный рогатый скот и овцы, а позже к ним добавились лошади)
Также заметны следы виноделия, которое фиксировалось в этих местах ещё во времена культуры Шулавери.
Продолжение в комментариях.
Подписывайтесь на наш канал Armenian DNA.
👍11
Генетические расстояния различный современных народов до населения Куро-Аракской культуры с территории Армении, вычисленное с помощью программы Admixtools, и их отличие от расстояний по Vahaduo.
FST-статистика самый распространенный способ измерения генетического расстояния между популяциями в научной среде, в отличии от Eurogenes Vahaduo, FST статистика работает по другому и сравнивает схожесть полного генома, а не только отдельных участков. Чем меньше цифра в колонне est, тем больше сходство генотипа. Расстояния по FST получаются заметно отличными от того, что мы видим в Vahaduo. В Vahaduo ближе всего Кура-Аракским образцам из Армении оказываются восточные грузины, а большая часть нахско-дагестанских народов, имеющих явно значительную генетику от этой культуры, что видно по большому количеству отцовских гаплогрупп оттуда, оказывается далеко, сильно уступая не только восточным грузинам, но также западным и армянам.
Продолжение в комментариях.
Подписывайтесь на наш канал Armenian DNA.
FST-статистика самый распространенный способ измерения генетического расстояния между популяциями в научной среде, в отличии от Eurogenes Vahaduo, FST статистика работает по другому и сравнивает схожесть полного генома, а не только отдельных участков. Чем меньше цифра в колонне est, тем больше сходство генотипа. Расстояния по FST получаются заметно отличными от того, что мы видим в Vahaduo. В Vahaduo ближе всего Кура-Аракским образцам из Армении оказываются восточные грузины, а большая часть нахско-дагестанских народов, имеющих явно значительную генетику от этой культуры, что видно по большому количеству отцовских гаплогрупп оттуда, оказывается далеко, сильно уступая не только восточным грузинам, но также западным и армянам.
Продолжение в комментариях.
Подписывайтесь на наш канал Armenian DNA.
👍15
Реконструкция внешности представителя Куро-Араксской культуры с территории Дагестана.
Реконструкций кура-араксцев с территории Армении, к сожалению, нет ввиду плохой сохранности черепов.
Y-гаплогруппа J1 (Z1842)
Подписывайтесь на наш канал Armenian DNA.
Реконструкций кура-араксцев с территории Армении, к сожалению, нет ввиду плохой сохранности черепов.
Y-гаплогруппа J1 (Z1842)
Подписывайтесь на наш канал Armenian DNA.
👍22
Мифы о связи Урарту с чеченцами.
Ч.1
Сейчас в интернете часто можно услышать рассказы о том, что чеченцы имеют какое-то отношение к Урарту. Среди всего, на что ссылаются разгоняющие эти мифы люди особого внимания заслуживают отсылки на работы советских учённых. Чаще всего звучат имена И. М. Дьяконова и А. С. Старостина. Якобы те утверждали, что чеченцы потомки урартов. Такого вывода вы не найдёте ни в одной их работе, но найдёте обратный, о чём мы подробнее расскажем далее. Эти два лингвиста, востоковед, оба доктора наук, действительно писали о том, что есть родство между между языками восточно-кавказской группы и хуррито-урартскими. Однако датировали они предполагаемый расход нахско-дагестанских и хуррито-урартских языков четвёртым тысячелетием до нашей эры, что на 2-3 тысячи лет старше самого государства Урарту. Тоесть уже этим констатировали факт, что урартами предки чеченцев не были, а лишь родственниками разошедшимися с будущим урартами за тысячи лет до самого Урарту. Также в своей работе о происхождении армянского народа Дьяконов прямо писал, что нет никаких оснований полагать, что чеченцы являются потомками хуррито-урартов. Реальными же потомками хуррито-урартов, он называл армян. Тоесть будучи в какой-то степени "виновником всех" этих ныне разгоняемых баек, Дьяконов на самом деле всегда писал о том, что потомками урартов являются армяне. Стоит отметить, что он также писал о том, что какая-то часть урартов расселившись по земля своей державы, которая включала значительные территории Армянского Нагорья, могла принять какое-то участи и в этногенезе других народов, но основная масса жила в ареале формирования армянского народа, и влилась в него, составив там большинство.
Что же касается предполагаемого родства хуррито-урартских и нахско-дагестанских языков, то современная наука отошла от этой теории. А. С. Касьян, доктор наук, один из основных российских специалистов по сравнительно-историческому языкознанию в своей работе пишет следующее: "Однако, после находок новых текстов и соответствующего увеличения объема наших знаний о хурритском языке, с одной стороны, и с развитием северокавказского сравнительно-исторического языкознания - с другой, данная гипотеза начала выглядеть менее привлекательно (см., напр., ее критику в Patri 2003) и сейчас не имеет явных сторонников.
В целом, объем предполагаемых восточнокавказско-хурритских лексических изоглосс оказывается достаточно низким. Что касается непосредственно базисной лексики, то в имеющемся 100-словном списке сводешевской лексики для хурритского языка почти отсутствуют какие-либо совпадения между северокавказским праязыком и засвидетельствованным хурритским. Такая ситуация (при включении ХУ языков в данную семью или ýже: в восточнокавказскую ветвь этой семьи) типологически невозможна." Однако он отмечает, что, вероятно, имел место контакт этих языковые семей. И контакт этот действительно наиболее заметен в нахских. Он отмечает, что пранахский язык существовал паралельно хуррито-урартской языковой семье, что опять же исключает происхождение от неё. С чем может быть связан контакт именно пранахского с хуррито-урартскими сказать сложно. Тут приходит в голову Майкопская культура, возникнувшая на Северном Кавказе, археологически и генетически представители этой культуры выглядят явными мигрантами с юга. Авторететный портал о генетике Ancestral Whispers в своей работе пишет, что майкопцы, вероятно, не оставили непосредственных потомков. Однако нужно отметить, что также весьма популярна в научной среде теория, что абхазо-адыгские народы являются языковыми потомками Майкопской культуры. В недавней большой комплексной научной работе, посвящённой генофонду Восточного Кавказа приходят также к выводу, что имел место контакт носителей нахско-дагестанских и хуррито-урартских языков, о чём свидетельствует обнаружение гаплогруппы J1-Z1842 в Арслантепе на территории современной Турции.
Продолжение.
Подписывайтесь на наш канал Armenian DNA.
Ч.1
Сейчас в интернете часто можно услышать рассказы о том, что чеченцы имеют какое-то отношение к Урарту. Среди всего, на что ссылаются разгоняющие эти мифы люди особого внимания заслуживают отсылки на работы советских учённых. Чаще всего звучат имена И. М. Дьяконова и А. С. Старостина. Якобы те утверждали, что чеченцы потомки урартов. Такого вывода вы не найдёте ни в одной их работе, но найдёте обратный, о чём мы подробнее расскажем далее. Эти два лингвиста, востоковед, оба доктора наук, действительно писали о том, что есть родство между между языками восточно-кавказской группы и хуррито-урартскими. Однако датировали они предполагаемый расход нахско-дагестанских и хуррито-урартских языков четвёртым тысячелетием до нашей эры, что на 2-3 тысячи лет старше самого государства Урарту. Тоесть уже этим констатировали факт, что урартами предки чеченцев не были, а лишь родственниками разошедшимися с будущим урартами за тысячи лет до самого Урарту. Также в своей работе о происхождении армянского народа Дьяконов прямо писал, что нет никаких оснований полагать, что чеченцы являются потомками хуррито-урартов. Реальными же потомками хуррито-урартов, он называл армян. Тоесть будучи в какой-то степени "виновником всех" этих ныне разгоняемых баек, Дьяконов на самом деле всегда писал о том, что потомками урартов являются армяне. Стоит отметить, что он также писал о том, что какая-то часть урартов расселившись по земля своей державы, которая включала значительные территории Армянского Нагорья, могла принять какое-то участи и в этногенезе других народов, но основная масса жила в ареале формирования армянского народа, и влилась в него, составив там большинство.
Что же касается предполагаемого родства хуррито-урартских и нахско-дагестанских языков, то современная наука отошла от этой теории. А. С. Касьян, доктор наук, один из основных российских специалистов по сравнительно-историческому языкознанию в своей работе пишет следующее: "Однако, после находок новых текстов и соответствующего увеличения объема наших знаний о хурритском языке, с одной стороны, и с развитием северокавказского сравнительно-исторического языкознания - с другой, данная гипотеза начала выглядеть менее привлекательно (см., напр., ее критику в Patri 2003) и сейчас не имеет явных сторонников.
В целом, объем предполагаемых восточнокавказско-хурритских лексических изоглосс оказывается достаточно низким. Что касается непосредственно базисной лексики, то в имеющемся 100-словном списке сводешевской лексики для хурритского языка почти отсутствуют какие-либо совпадения между северокавказским праязыком и засвидетельствованным хурритским. Такая ситуация (при включении ХУ языков в данную семью или ýже: в восточнокавказскую ветвь этой семьи) типологически невозможна." Однако он отмечает, что, вероятно, имел место контакт этих языковые семей. И контакт этот действительно наиболее заметен в нахских. Он отмечает, что пранахский язык существовал паралельно хуррито-урартской языковой семье, что опять же исключает происхождение от неё. С чем может быть связан контакт именно пранахского с хуррито-урартскими сказать сложно. Тут приходит в голову Майкопская культура, возникнувшая на Северном Кавказе, археологически и генетически представители этой культуры выглядят явными мигрантами с юга. Авторететный портал о генетике Ancestral Whispers в своей работе пишет, что майкопцы, вероятно, не оставили непосредственных потомков. Однако нужно отметить, что также весьма популярна в научной среде теория, что абхазо-адыгские народы являются языковыми потомками Майкопской культуры. В недавней большой комплексной научной работе, посвящённой генофонду Восточного Кавказа приходят также к выводу, что имел место контакт носителей нахско-дагестанских и хуррито-урартских языков, о чём свидетельствует обнаружение гаплогруппы J1-Z1842 в Арслантепе на территории современной Турции.
Продолжение.
Подписывайтесь на наш канал Armenian DNA.
👍25❤2
Мифы о связи Урарту с чеченцами.
Ч. 2
Первая часть здесь.
Если же говорить о генетике, то у нас уже есть останки из столицы Урарту, Тушпы, и эти останки практически идентичны современным армянам. Их отцовские гаплогруппы также типичны для современных армян: J2-YP879, G2-M406. Про генетический профиль этих образцов в работе, одних из самых значимых генетиков современности, Джозефа Лазаридиса и Дэвид Райха, пишут, что его "левантийская" родословная соответствует ожидаемой от носителей хуррито-урартских языков. Часто можно встретить отсылки на то, что на территории Армении в урартский период были обнаружены образцы с гораздо более кавказским профилем. Однако в "Южной Дуге" за авторством тех же Райха и Лазаридиса, а также ещё примерно двух сотен учённых, на основе отцовских гаплогрупп, археологии и генетического профиля этих образцов приходят к выводу, что с бронзового века на территории современной Армении проживало население корнями из понтийской степи, мигрировавшее с севера через Кавказ, и принёсшее протоармянский язык. Тоесть это более кавказское население было индоевропейцами по языку. Именно оно ответственно за распространение индоевропейского армянского языка по Армянскому Нагорью. Урартами оно не являлось, это понятно даже по текстам самих урартов, которые называли их племенную конфедерацию Этиуни.
Часто люди разгоняющие эти мифы ссылаются на какие-то видео с какими-то псевдоучёнными, иногда даже с турецкого телевидения, что, конечно аргументом не является, фриков и на российское телевидение допускают. Что уж говорить если даже Клёсов порой имеет возможность продвигать свою теорию о судьбоносной борьбе эрбинов и ариев по ТВ. Но естественно подобное не является аргументов в споре, где вы апеллируете научным данными из академических работ.
Скриншоты из научных работ будут прикреплены в комментариях.
Ссылки:
1. Работа И. М. Дьяконова, где он прямо пишет о том, что нет никаких оснований связывать с носителями хуррито-урартских языков предков чеченцев, и что армяне являются основными потомками урартов: http://annales.info/other/djakonov/index.htm#pian
2. Работа Касьяна. А. С. где он пишет о контакте хуррито-урартских и нахско-дагестанских языков и отсутствии близкого родства между ними: http://www.philology.ru/linguistics4/kasyan-11.htm
3. Работа Ancestral Whispers об этногенезе грузин, где затрагивают тему Майкопской культуры: https://www.ancestralwhispers.org/blog/genetic-history-of-georgians
4. Работа о генофонде Восточного Кавказа, где пишут, что имел место именно контакт нахсо-дагестанских и хурито-урартских языков: https://www.mdpi.com/2073-4425/14/9/1780
5. Работа Райха и Лазаридиса, в которой пишут о соответствии образцов из Тушпы, столицы Урарту, ожидаемому от хуррито-урартов генетическому профилю: https://www.science.org/doi/10.1126/science.abq0755
6. "Южная дуга"- работа в которой приходят к выводу, что на территории Армении со среднего бронзового века до наших дней жили носители армянского языка, включая и урартский период: https://www.science.org/doi/10.1126/science.abm4247
Подписывайтесь на наш канал Armenian DNA.
Ч. 2
Первая часть здесь.
Если же говорить о генетике, то у нас уже есть останки из столицы Урарту, Тушпы, и эти останки практически идентичны современным армянам. Их отцовские гаплогруппы также типичны для современных армян: J2-YP879, G2-M406. Про генетический профиль этих образцов в работе, одних из самых значимых генетиков современности, Джозефа Лазаридиса и Дэвид Райха, пишут, что его "левантийская" родословная соответствует ожидаемой от носителей хуррито-урартских языков. Часто можно встретить отсылки на то, что на территории Армении в урартский период были обнаружены образцы с гораздо более кавказским профилем. Однако в "Южной Дуге" за авторством тех же Райха и Лазаридиса, а также ещё примерно двух сотен учённых, на основе отцовских гаплогрупп, археологии и генетического профиля этих образцов приходят к выводу, что с бронзового века на территории современной Армении проживало население корнями из понтийской степи, мигрировавшее с севера через Кавказ, и принёсшее протоармянский язык. Тоесть это более кавказское население было индоевропейцами по языку. Именно оно ответственно за распространение индоевропейского армянского языка по Армянскому Нагорью. Урартами оно не являлось, это понятно даже по текстам самих урартов, которые называли их племенную конфедерацию Этиуни.
Часто люди разгоняющие эти мифы ссылаются на какие-то видео с какими-то псевдоучёнными, иногда даже с турецкого телевидения, что, конечно аргументом не является, фриков и на российское телевидение допускают. Что уж говорить если даже Клёсов порой имеет возможность продвигать свою теорию о судьбоносной борьбе эрбинов и ариев по ТВ. Но естественно подобное не является аргументов в споре, где вы апеллируете научным данными из академических работ.
Скриншоты из научных работ будут прикреплены в комментариях.
Ссылки:
1. Работа И. М. Дьяконова, где он прямо пишет о том, что нет никаких оснований связывать с носителями хуррито-урартских языков предков чеченцев, и что армяне являются основными потомками урартов: http://annales.info/other/djakonov/index.htm#pian
2. Работа Касьяна. А. С. где он пишет о контакте хуррито-урартских и нахско-дагестанских языков и отсутствии близкого родства между ними: http://www.philology.ru/linguistics4/kasyan-11.htm
3. Работа Ancestral Whispers об этногенезе грузин, где затрагивают тему Майкопской культуры: https://www.ancestralwhispers.org/blog/genetic-history-of-georgians
4. Работа о генофонде Восточного Кавказа, где пишут, что имел место именно контакт нахсо-дагестанских и хурито-урартских языков: https://www.mdpi.com/2073-4425/14/9/1780
5. Работа Райха и Лазаридиса, в которой пишут о соответствии образцов из Тушпы, столицы Урарту, ожидаемому от хуррито-урартов генетическому профилю: https://www.science.org/doi/10.1126/science.abq0755
6. "Южная дуга"- работа в которой приходят к выводу, что на территории Армении со среднего бронзового века до наших дней жили носители армянского языка, включая и урартский период: https://www.science.org/doi/10.1126/science.abm4247
Подписывайтесь на наш канал Armenian DNA.
👍31❤4